Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

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Allora
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Allora »

gemmill a écrit : bon , et a vous tous , vous proposez quoi pour stopper la prolifération des espèces humaines ??
Interdiction d'avoir plus de 3 enfants partout ds le monde .
Déjà en France allocations familiales pour les deux 1º enfants :twisted:
-le 3º rien ou un peu
et amende à partir du 4º ..
faut toucher au porte monnaie il n'y a que ça qui marche !!!

Oui Moriaty 9 milliards avec l'agro écologie mais après ?? le 9 milliards

arrêter de manger de la viande déjà pour produire un boeuf qui nourrira juste qqs familles
on utilise des céréales et de l'eau qui pourraient nourrir des centaines de familles
Il n'y aurait plus de famine si le monde e´tait VG

Défendre les défavorisés et partager avec les plus pauvres en bouffant des steacks c'est de l'hypocrisie
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Moriarty
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Moriarty »

Allora a écrit :
Hdelapampa a écrit :
La catastrophe, nous sommes déjà dedans quand certains la voient encore à venir.
:super:
la solution serait l'interdiction de faire plus de 3 gosses et ça ds le monde entier ! ensuite amendes et stérilisation hommes femmes ) et oui ça fait dictature ..mais certains ne savent faire que ça comme les lapins ..

le Pape est bien bon :roll: quand il permet le préservatif en Afrique ..
tu parles :icon_hangry: pourquoi juste en Afrique ? partout et pas que le préservatif !

le président Chinois a eu une bonne idée en interdisant plus d'un enfant
( bon allez 2 ou 3 ça va mais pas plus !)
Faut pas oublier que cette loi est déjà en train de disparaître ..
les Chinois vont faire à nouveau bcp des enfants ..

:taistoi:
Hum....vous savez en Chine avec l'enfant unique ....les petites filles étaient souvent cachées car la majorité voulait un garçon?

Ca ne m'inquiète pas cette population qui augmente ....le tout est qu'elle ne consomme pas comme nous, donc c'est à nous de changer ....c'est nous qui devront fabriquer notre énergie propre, s'alimenter sans pesticide, et rien que ça ....ça suffira à tout changer ....mais on est loin, quand on sait que la France utilise toujours plus de pesticides ...et de loin plus que les autres.

Oups...j'ai oublié ....l'élevage, il faudra manger moins de viande( si chacun en mange 3 fois moins, c'est un plus pour la planète et la santé), avec des animaux dans les champs élevés à l'herbe ...étourdissement obligatoire avant abattage.
Modifié en dernier par Moriarty le 30 octobre 2016 16:44, modifié 1 fois.
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sacamalix
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par sacamalix »

Allora a écrit :
gemmill a écrit : bon , et a vous tous , vous proposez quoi pour stopper la prolifération des espèces humaines ??
Interdiction d'avoir plus de 3 enfants partout ds le monde .
Déjà en France allocations familiales pour les deux 1º enfants :twisted:
-le 3º rien ou un peu
et amende à partir du 4º ..
faut toucher au porte monnaie il n'y a que ça qui marche !!!

Oui Moriaty 9 milliards avec l'agro écologie mais après ?? le 9 milliards

arrêter de manger de la viande déjà pour produire un boeuf qui nourrira juste qqs familles
on utilise des céréales et de l'eau qui pourraient nourrir des centaines de familles
Il n'y aurait plus de famine si le monde e´tait VG

Défendre les défavorisés et partager avec les plus pauvres en bouffant des steacks c'est de l'hypocrisie
Le problème de l'argument du "il ne faut plus manger de viande pour que tout le monde puisse se nourrir", c'est qu'une bonne part des terres agricoles ne sont pas cultivables et seulement accessibles à l'élevage (alpages, terrains pentus, trop pierreux...) :siffle:
En fait, et c'est d'une logique enfantine, il faut apprendre à vivre et manger suivant son contexte régional, retrouver les logiques qui prévalaient avant l'avènement des grands échanges commerciaux mondiaux (sans pour autant s'affranchir de bonnes idées pouvant venir d'ailleurs et pertinentes dans sa région...).
Ca ne concerne pas seulement l'alimentation, mais aussi l'habitat, les tenues vestimentaires (le Japon avait il y a quelques années encouragé ses cadres à enlever les cravates et retrousser les manches des chemises avant d'allumer la clim')
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Moriarty
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Moriarty »

Allora a écrit :
gemmill a écrit : bon , et a vous tous , vous proposez quoi pour stopper la prolifération des espèces humaines ??
Interdiction d'avoir plus de 3 enfants partout ds le monde .
Déjà en France allocations familiales pour les deux 1º enfants :twisted:
-le 3º rien ou un peu
et amende à partir du 4º ..
faut toucher au porte monnaie il n'y a que ça qui marche !!!

Oui Moriaty 9 milliards avec l'agro écologie mais après ?? le 9 milliards

arrêter de manger de la viande déjà pour produire un boeuf qui nourrira juste qqs familles
on utilise des céréales et de l'eau qui pourraient nourrir des centaines de familles
Il n'y aurait plus de famine si le monde e´tait VG

Défendre les défavorisés et partager avec les plus pauvres en bouffant des steacks c'est de l'hypocrisie
Les prévisions pour 2050 sont de 9,8 milliards je crois ....ça laisse du temps pour voir venir, ce n'est pas ce qui m'inquiète le plus .....car au rythme où ça va, 2050 c'est pas gagné qu'on puisse les atteindre.

D'accord avec vous sur la viande oui....entre celui qui en mange tous les jours midi et soir et celui qui mange un peu (la quantité d'un midi de l'autre) répartis dans des légumes sur une semaine ....on passe de 14 à 1.....14 fois moins, même 7 ....c'est déjà énorme.

Pas facile sans viande du tout, il faut surveiller les protéines.

Au fait; le pape et le préservatif en Afrique, c'est pour le sida ...
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Moriarty
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Moriarty »

sacamalix a écrit :
Allora a écrit :

Interdiction d'avoir plus de 3 enfants partout ds le monde .
Déjà en France allocations familiales pour les deux 1º enfants :twisted:
-le 3º rien ou un peu
et amende à partir du 4º ..
faut toucher au porte monnaie il n'y a que ça qui marche !!!

Oui Moriaty 9 milliards avec l'agro écologie mais après ?? le 9 milliards

arrêter de manger de la viande déjà pour produire un boeuf qui nourrira juste qqs familles
on utilise des céréales et de l'eau qui pourraient nourrir des centaines de familles
Il n'y aurait plus de famine si le monde e´tait VG

Défendre les défavorisés et partager avec les plus pauvres en bouffant des steacks c'est de l'hypocrisie
Le problème de l'argument du "il ne faut plus manger de viande pour que tout le monde puisse se nourrir", c'est qu'une bonne part des terres agricoles ne sont pas cultivables et seulement accessibles à l'élevage (alpages, terrains pentus, trop pierreux...) :siffle:
En fait, et c'est d'une logique enfantine, il faut apprendre à vivre et manger suivant son contexte régional, retrouver les logiques qui prévalaient avant l'avènement des grands échanges commerciaux mondiaux (sans pour autant s'affranchir de bonnes idées pouvant venir d'ailleurs et pertinentes dans sa région...).
Ca ne concerne pas seulement l'alimentation, mais aussi l'habitat, les tenues vestimentaires (le Japon avait il y a quelques années encouragé ses cadres à enlever les cravates et retrousser les manches des chemises avant d'allumer la clim')
Pas trop d'accord; prenez le Brésil, c'est très illustratif; ce n'est pas seulement la place du bétail ou les rots des vaches le problème, c'est surtout les surfaces de cultures pour les alimenter! le Brésil défriche l'Amazonie pour cultiver le soja (Ogm) qui sera consommé en Europe et notamment en France sous forme de tourte par le bétail dans les élevages industriels en batterie hors sol.

Rien que le fait d'obliger à avoir un espace naturel en rapport avec les animaux élevés aurait un impact énorme. Par ex, 40 vaches ici pour celui qui a un pré de 100m sur 100.
Prenez les fermes du futur....les mille vache ....!!!!sur moins de surface!
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sacamalix
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par sacamalix »

Moriarty a écrit :
sacamalix a écrit :
Le problème de l'argument du "il ne faut plus manger de viande pour que tout le monde puisse se nourrir", c'est qu'une bonne part des terres agricoles ne sont pas cultivables et seulement accessibles à l'élevage (alpages, terrains pentus, trop pierreux...) :siffle:
En fait, et c'est d'une logique enfantine, il faut apprendre à vivre et manger suivant son contexte régional, retrouver les logiques qui prévalaient avant l'avènement des grands échanges commerciaux mondiaux (sans pour autant s'affranchir de bonnes idées pouvant venir d'ailleurs et pertinentes dans sa région...).
Ca ne concerne pas seulement l'alimentation, mais aussi l'habitat, les tenues vestimentaires (le Japon avait il y a quelques années encouragé ses cadres à enlever les cravates et retrousser les manches des chemises avant d'allumer la clim')
Pas trop d'accord; prenez le Brésil, c'est très illustratif; ce n'est pas seulement la place du bétail ou les rots des vaches le problème, c'est surtout les surfaces de cultures pour les alimenter! le Brésil défriche l'Amazonie pour cultiver le soja (Ogm) qui sera consommé en Europe et notamment en France sous forme de tourte par le bétail dans les élevages industriels en batterie hors sol.

Rien que le fait d'obliger à avoir un espace naturel en rapport avec les animaux élevés aurait un impact énorme. Par ex, 40 vaches ici pour celui qui a un pré de 100m sur 100.
Prenez les fermes du futur....les mille vache ....!!!!sur moins de surface!
Je parlais justement de pertinence régionale... Les régions du Brésil qui ont de grandes surfaces cultivables auront moins besoin d'animaux. Mais pour les Péruviens dans la Cordillère des Andes ? Et les prés salants broutés par les moutons du Mont Saint Michel, peuvent-ils devenir des terres cultivables ? Evidemment que non...
Autre chose : Si je mange une poule venant de 4-5 que j'élève dans mon jardin (et qui, au passage, mangent une part de mes déchets ménagers), je ne suis pas végan, pour autant est-ce nocif pour l'environnement ?
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Moriarty »

sacamalix a écrit :
Moriarty a écrit :

Pas trop d'accord; prenez le Brésil, c'est très illustratif; ce n'est pas seulement la place du bétail ou les rots des vaches le problème, c'est surtout les surfaces de cultures pour les alimenter! le Brésil défriche l'Amazonie pour cultiver le soja (Ogm) qui sera consommé en Europe et notamment en France sous forme de tourte par le bétail dans les élevages industriels en batterie hors sol.

Rien que le fait d'obliger à avoir un espace naturel en rapport avec les animaux élevés aurait un impact énorme. Par ex, 40 vaches ici pour celui qui a un pré de 100m sur 100.
Prenez les fermes du futur....les mille vache ....!!!!sur moins de surface!
Je parlais justement de pertinence régionale... Les régions du Brésil qui ont de grandes surfaces cultivables auront moins besoin d'animaux. Mais pour les Péruviens dans la Cordillère des Andes ? Et les prés salants broutés par les moutons du Mont Saint Michel, peuvent-ils devenir des terres cultivables ? Evidemment que non...
Autre chose : Si je mange une poule venant de 4-5 que j'élève dans mon jardin (et qui, au passage, mangent une part de mes déchets ménagers), je ne suis pas végan, pour autant est-ce nocif pour l'environnement ?
Les surfaces que vous citez ne sont pas comparables à celles que le Brésil a déboisées.
http://www.geo.fr/environnement/actuali ... lere-20870

Bien sûr qu'il faut élever et cultiver les semences ou espèces locales, en fonction des différents contextes.
Une poule s'ennuiera seule, mettez en deux. Pas de souci pour l'environnement, même un cochon si vous avez un petit espace naturel.

Entre un cochon et mille vaches ....sur peu ou prou la même surface ...
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Allora »

Sacamalix Faut déjà pouvoir avoir un jardin :twisted: ... ce qui n'est pas mon cas.. ni le cas de bien des gens :evil:

Faut être proprio pour faire ce genre de circuit production/ conso ..

ça m'étonnerait que tu te contentes d'un poulet de temps en temps d
onc pour le circuit fermé et manger ta viande : faut faire de l'élevage donc avoir une grande superficie ..
bref ..pas donné à tout le monde réservé aux riches .
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par sacamalix »

Allora a écrit : Sacamalix Faut déjà pouvoir avoir un jardin :twisted: ... ce qui n'est pas mon cas.. ni le cas de bien des gens :evil:

Faut être proprio pour faire ce genre de circuit production/ conso ..

ça m'étonnerait que tu te contentes d'un poulet de temps en temps d
onc pour le circuit fermé et manger ta viande : faut faire de l'élevage donc avoir une grande superficie ..
bref ..pas donné à tout le monde réservé aux riches .
Ce n'était qu'un exemple, j'ai un (tout petit) jardin mais pas de poule :lol: Je voulais juste montrer que les solutions adaptées aux capacités de chacun sont plus pertinentes que les grands dogmes, comme celui d'imposer le veganisme pour "sauver la planète" :?
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Hdelapampa »

Moriarty a écrit :
D'accord sur tous les points sauf la démographie; connaissez vous le rapport De Schutter, haut commissaire à la sécurité alimentaire de l'ONU?
La planète peut nourrir jusqu'à 9 milliards avec l'agro-écologie....il suffit juste ....d'une volonté politique.
Il donne des exemples sur tous les continents, en Afrique avec les acacias faidherbias dans les cultures de céréales locales pour fixer l'azote, avec le desmodium pour faire fuir les insectes indésirables ...les rotations de cultures et engrais verts pour l'Europe, les canards dans les rizières en Asie ....

Tout ça marche; la solution préconisée est de redonner les moyens des cultures vivrières, c'est ce qui garantit la sécurité alimentaire. (jusqu'à peu, les céréales françaises subventionnées par la PAC étaient moins chères que les céréales locales sur le marché de dakar et d'ailleurs...!!! donc les cultures locales vivrières ont disparu, donc le blé occidental sert à nourrir le monde, donc....il est dans les mains des spéculateurs, d'où les situations dramatiques en 2008 et les émeutes de la faim)

La déforestation en Afrique noire ou en Amazonie ou en Asie n'est pas la conséquence de la population qui augmente; c'est pour cultiver ici de l'huile de palme pour l'agro industrie occidentale, là du soja Ogm pour le bétail occidental, là encore des essences remarquables pour le mobilier de l'occident ....

Bref...tout renvoie au mode vie occidental! c'est bien celui là qu'il faut changer, celui là qui utilise 80% des ressources du monde pour faire profiter 20% ....soit l'occident....(chiffres des théoriciens de la décroissance, que vous lirez cités par ex "objectif décroissance, vers une société harmonieuse"sous la direction de Serge Latouche)
1) Il ne s'agit pas, ici, de la capacité ou non de nourrir 9 milliards d'habitants mais de la place qui reste à la vie sauvage, nécessaire, indispensable au maintien des conditions de la vie dans la biosphère.
Votre approche du problème est donc typiquement anthropocentrique et c'est une des causes du problème.

2) Même si on peut, est-ce qu'on doit?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Moriarty »

Hdelapampa a écrit :
Moriarty a écrit :
D'accord sur tous les points sauf la démographie; connaissez vous le rapport De Schutter, haut commissaire à la sécurité alimentaire de l'ONU?
La planète peut nourrir jusqu'à 9 milliards avec l'agro-écologie....il suffit juste ....d'une volonté politique.
Il donne des exemples sur tous les continents, en Afrique avec les acacias faidherbias dans les cultures de céréales locales pour fixer l'azote, avec le desmodium pour faire fuir les insectes indésirables ...les rotations de cultures et engrais verts pour l'Europe, les canards dans les rizières en Asie ....

Tout ça marche; la solution préconisée est de redonner les moyens des cultures vivrières, c'est ce qui garantit la sécurité alimentaire. (jusqu'à peu, les céréales françaises subventionnées par la PAC étaient moins chères que les céréales locales sur le marché de dakar et d'ailleurs...!!! donc les cultures locales vivrières ont disparu, donc le blé occidental sert à nourrir le monde, donc....il est dans les mains des spéculateurs, d'où les situations dramatiques en 2008 et les émeutes de la faim)

La déforestation en Afrique noire ou en Amazonie ou en Asie n'est pas la conséquence de la population qui augmente; c'est pour cultiver ici de l'huile de palme pour l'agro industrie occidentale, là du soja Ogm pour le bétail occidental, là encore des essences remarquables pour le mobilier de l'occident ....

Bref...tout renvoie au mode vie occidental! c'est bien celui là qu'il faut changer, celui là qui utilise 80% des ressources du monde pour faire profiter 20% ....soit l'occident....(chiffres des théoriciens de la décroissance, que vous lirez cités par ex "objectif décroissance, vers une société harmonieuse"sous la direction de Serge Latouche)
1) Il ne s'agit pas, ici, de la capacité ou non de nourrir 9 milliards d'habitants mais de la place qui reste à la vie sauvage, nécessaire, indispensable au maintien des conditions de la vie dans la biosphère.
Votre approche du problème est donc typiquement anthropocentrique et c'est une des causes du problème.

2) Même si on peut, est-ce qu'on doit?
1) la place qui reste; il me semble avoir assez disserté sur ce point; je vais me répéter, en résumant; la place qui reste à la vie sauvage n'est pas menacée par la population qui augmente, elle est menacée par notre mode de vie occidental, et ce d'autant plus si les pays émergents se mettent à consommer à l'occidentale.

Je vous ai pris un exemple au Brésil avec le soja Ogm pour nourrir le bétail européen et la déforestation de l'Amazonie.
En Indonésie, en Malaisie, à Bornéo ou Sumatra on déforeste pour planter de l'huile de palme pour Nutella. C'est l'orang outang qui pleure.
C'est anthropocentré comme dénonciation?
D'ailleurs je ne comprends pas votre cause du problème anthropocentrique? vous pouvez expliquer?

2)On ne devrait pas aider à l'autonomie alimentaire des populations? Moi je pense que si, car je ne suis pas égoïste.
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par crepenutella »

Tout à fait d'accord. En outre heureusement certain comprennent l'intérêt de ce que l'on apellé les services ecosystemiques. La nature travail pour nous et non pas contre nous, il faut seulement réapprendre à vivre en communion avec elle et ne pas la détruire.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Allora »

Bon alors qu'est-ce qu'on fait quand la planète aura plus de 9 milliards d'hab même en agro écologie ?
puisque c'est le seuil limite ... :content116
la démographie est bien le 1º facteur de la destruction de la planète puisque
plus on a les moyens médicaux de sauver les gens plus ils se multiplient ...

On fait quoi ? entre les religions qui poussent à faire plus de gosses les anti IVG les anti contraception etc..
ah la la si seulement la moitié de la planète était homo tiens ! :XD:
( Mince Victor a surgir comme un bolide :content116 )
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par Stounk »

Moriarty a écrit :
Hdelapampa a écrit :
1) Il ne s'agit pas, ici, de la capacité ou non de nourrir 9 milliards d'habitants mais de la place qui reste à la vie sauvage, nécessaire, indispensable au maintien des conditions de la vie dans la biosphère.
Votre approche du problème est donc typiquement anthropocentrique et c'est une des causes du problème.

2) Même si on peut, est-ce qu'on doit?
1) la place qui reste; il me semble avoir assez disserté sur ce point; je vais me répéter, en résumant; la place qui reste à la vie sauvage n'est pas menacée par la population qui augmente, elle est menacée par notre mode de vie occidental, et ce d'autant plus si les pays émergents se mettent à consommer à l'occidentale.

Je vous ai pris un exemple au Brésil avec le soja Ogm pour nourrir le bétail européen et la déforestation de l'Amazonie.
En Indonésie, en Malaisie, à Bornéo ou Sumatra on déforeste pour planter de l'huile de palme pour Nutella. C'est l'orang outang qui pleure.
C'est anthropocentré comme dénonciation?
D'ailleurs je ne comprends pas votre cause du problème anthropocentrique? vous pouvez expliquer?

2)On ne devrait pas aider à l'autonomie alimentaire des populations? Moi je pense que si, car je ne suis pas égoïste.
Cela dit, faut être honnête, un orang-outan, c'est moins sympa à étaler sur une tartine que du Nutella... verts101 jesuisdehors
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Re: Plus de la moitié des animaux sauvages ont disparu...

Message par legrand »

C'est la misère qui conduit à la surpopulation mondiale. C'est donc la faute à l'élite de la finance avec des politiques soumis à leur botte. Et ce sont encore les mêmes responsables qui veulent faire une campagne d'éradication de la population mondiale. https://www.youtube.com/watch?v=iasgTZvOwC8 à voir absolument !
La circoncision homme-femme est satanique idiot absurde et contre nature. Le port du burkini où du voile est une débilité sexuelle au-nom d'une paire de seins en plus ! Un sexe est un sexe telle qu'il soit !
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