L'agonie de l'Etat providence

[crepenutella]

La France est peu endettée, 100% du pib c'est rien. Achetez une maison vous verrez â combrien vous serez endetté! Quant aux taux d'intérêt ils ne peuvent pas fluctuer trop. La France decide de ce qu'est l'économie, tout simplement parce qu'elle est souveraine et puissante. Les acteurs économiques parti prenants à la dette n'ont pas de l'attitude pour négocier avec nous...c'est nous qui les rendons riches. Si la France devient insolvable on effacera l'ardoise tout simplement. Par conséquent c'est un risque que les créanciers ne prendront pas.

un particulier achète une maison une fois dans sa vie et la rembourse !

la dette nationale , c'est tous les ans qu'elle augmente ........

bien sur quand on achète un smartphone dont le prix est équivalant à un mois de salaire on ne voit peut-être pas les choses comme les sans-dents........

900 euros le nouvel iPhone. Et oui la dette augmente mais elle est également remboursée au fur et à mesure c'est pour ça que l'ont trouve des investisseur sans probleme. Tant qu'on peut rembourser il n'y a pas de raison de cesser d'investir. En outre la paix sociale s'achète. Si les riches veulent continuer de jouir du pays qu'ils aiment en sécurité mieux vaut qu'ils apprennent à pas trop aspirer la richesse nationale. Une tête s'est si vite coupée.

[hornby]

Ne confondons pas "Etat providence" et "modèle social". Outre que le "modèle social français" n'est pas spécialement un modèle, mème si c'est mieux que rien, il est douteux que les SDF, chomeurs en fin de droits, petits retraités vivotants, femmes seules élevant péniblement leurs enfants, travailleurs pauvres, érémistes, smicards précaires, jeunes sans emploi...etc, appécient à sa juste valeur notre prétendu "Etat providence" ???
Etat providence pour qui ? Pour les gros actionnaires, les PDG du CAC40, les exilés fiscaux, les émirs qui ont pignon sur rue chez nous, assurément ?

[oups]

Le probleme louloune , c'est quand cet indispensable smart phone est achete par un "sans dent " ni cervelle d'ailleurs dans ce cas !

[looping]

un particulier achète une maison une fois dans sa vie et la rembourse !

la dette nationale , c'est tous les ans qu'elle augmente ........

bien sur quand on achète un smartphone dont le prix est équivalant à un mois de salaire on ne voit peut-être pas les choses comme les sans-dents........

900 euros le nouvel iPhone. Et oui la dette augmente mais elle est également remboursée au fur et à mesure c'est pour ça que l'ont trouve des investisseur sans probleme. Tant qu'on peut rembourser il n'y a pas de raison de cesser d'investir. En outre la paix sociale s'achète. Si les riches veulent continuer de jouir du pays qu'ils aiment en sécurité mieux vaut qu'ils apprennent à pas trop aspirer la richesse nationale. Une tête s'est si vite coupée.

Putain , qu'est-ce que tu fous avec un téléphone à 900 boules ?

[le chimple]

Avoir des dettes ce n'est pas grave , Victor , l'important c'est de savoir si on peut les rembourser et surtout qui !

Faut peut etre le demander aux grecs ?
Ils nous ont expliqué ou on peut se la mettre , leur dette ........

[Victor]

un particulier achète une maison une fois dans sa vie et la rembourse !

la dette nationale , c'est tous les ans qu'elle augmente ........

bien sur quand on achète un smartphone dont le prix est équivalant à un mois de salaire on ne voit peut-être pas les choses comme les sans-dents........

900 euros le nouvel iPhone. Et oui la dette augmente mais elle est également remboursée au fur et à mesure c'est pour ça que l'ont trouve des investisseur sans probleme. Tant qu'on peut rembourser il n'y a pas de raison de cesser d'investir. En outre la paix sociale s'achète. Si les riches veulent continuer de jouir du pays qu'ils aiment en sécurité mieux vaut qu'ils apprennent à pas trop aspirer la richesse nationale. Une tête s'est si vite coupée.

Un état peut s"endetter bien plus qu'un particulier ou une entreprise parce qu'un état dispose de ressources assurées qui sont les impôts et taxes en tout genre (un état ne peut pas perdre son marché comme un entreprise, sauf si il taxe trop et que ses citoyens décident d'aller payer leurs impôts dans un autre pays, mais cela s'est un autre sujet, l'exil fiscal à ne pas confondre avec la fraude fiscal) , mais cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de limite ...
Tu confonds pouvoir s'endetter plus pour un état avec s'endetter sans limite.

[zylto]

Bombardement inutiles ?
Parce que bombarder Daesh, c'est inutile ?
Quand un pays est en guerre, les dépenses liées à la guerre seront toujours prioritaires sur les autres dépenses.

que l'on se concentre d'abord les forces sur la sécurité de notre territoire au lieu d'aller faire le kéké en Afrique

[saint thomas]

Au fil des ans qui passent et des majorités successives, on constate une remise en cause de l'Etat providence, en deux mot du modèle social français. Pourtant la précarité n'a jamais été aussi flagrante dans ce pays.

La droite arrive en tête des coupes dans ce domaine mais la gauche n'est pas en reste. Et ce n'est pas le candidat de la droite vainqueur de la primaire qui va inverser la vapeur.
Assistons nous à une véritable casse sociale pour cause de déficits publics ou à une volonté politique de moins en moins généreuse idéologiquement ?

L'extrême gauche et tous ceux qui s'identifient à ses thèses sont accusés de cultiver populisme et démagogie.
Qu'en pensez vous ?

1) C'est au peuple de défendre son modèle social , personne ne le fera pour lui , surtout pas l'UE ou le MEDEF ou les politiques pro UE
2) Ce qui est populiste c'est tout ce qui avantage le peuple , ce qui ne l'est pas c'est tout ce qui avantage les plus riches
En gros, plus tu tapes sur la classe moyenne et moins tu es populiste

En mai 68, la révolte des ouvriers fut trés populiste
Que serait mai 68 sans cette révolte ? Réponse : rien
Ce qui m'a toujours fait marrer c'est cette volonté de plus parler des étudiants que de ce qu'était vraiment mai 68 , la révolte des salariés c'est plus inquiétant que des étudiants sympas et potaches se baladant dans des rues
Le grenelle et la démission de De Gaulle sont dûs aux salariés , c'est trop populiste pour les politiques , tous issus de la grande bourgeoisie

[saint thomas]

Qui doit les rembourser ? Les emprunteurs, les collectivités publiques, état, sécu, régions, communes, départements, (SNCF)
Peut-on les rembourser ? Pour l'instant oui, parce que les taux sont bas. Si les taux augmentaient sensiblement, on se retrouverait rapidement dans la situation de la Grèce ... Cela serait la fin de l'euro, direct.Le retour à un franc qui ne vaudrait pas grand chose, une perte énorme pour les rentiers, tous ceux qui ont un capital en euro qui se retrouverait avec un capital en franc ... mais les consommateurs et salariés perdraient également beaucoup ... Un smartphone avec un franc ne valant plus rien, cela serait un mois de salaire, facile.

L'ultra libéralisme aggraverait encore la situation de la France
Avec l'UE on va droit dans le mur et de plus en plus vite : la colère gronde
Les peuples cherchent la sortie pour avoir un vrai choix de programme
Commencer par lever le nez et regarder du côté du gaspillage de fric ENORME , quasiment inimaginable entre magouilles, distribution de notre fric à gogo dans les arcades de l'Elysée , marchés truqués et surfacturés , fortune personnelle sur notre dos , ce serait un bon début

Ne pas pouvoir dévaluer c'est se priver d'une poutre maîtresse en économie et ça nuit à tous les pays

[le chimple]

Bombardement inutiles ?
Parce que bombarder Daesh, c'est inutile ?
Quand un pays est en guerre, les dépenses liées à la guerre seront toujours prioritaires sur les autres dépenses.

que l'on se concentre d'abord les forces sur la sécurité de notre territoire au lieu d'aller faire le kéké en Afrique

Ce n'est pas inutile de bombarder daech , c'est suicidaire de laisser son pays aux mains des nombreuses crapules islamistes qui circulent librement en France !
C'est debile de defenser des fortunes quand on n'a pas le sou !
Il faut laisser faire les grands !
La prendre , les autres pays européens sont beaucoup plus discrets sur ce coup!
Encore heureux qu'obama n'a pas suivi notre va t en guerre contre bachar , il en serait même à attaquer la russie !

[Hdelapampa]

Ce n'est pas inutile de bombarder daech , c'est suicidaire de laisser son pays aux mains des nombreuses crapules islamistes qui circulent librement en France !
C'est debile de defenser des fortunes quand on n'a pas le sou !
Il faut laisser faire les grands !
La prendre , les autres pays européens sont beaucoup plus discrets sur ce coup!
Encore heureux qu'obama n'a pas suivi notre va t en guerre contre bachar , il en serait même à attaquer la russie !

Ca c'est du "De Gaulle" pur jus, non?
On a la bombe... oui ou non?

[le chimple]

Ce n'est pas inutile de bombarder daech , c'est suicidaire de laisser son pays aux mains des nombreuses crapules islamistes qui circulent librement en France !
C'est debile de defenser des fortunes quand on n'a pas le sou !
Il faut laisser faire les grands !
La prendre , les autres pays européens sont beaucoup plus discrets sur ce coup!
Encore heureux qu'obama n'a pas suivi notre va t en guerre contre bachar , il en serait même à attaquer la russie !

Ca c'est du "De Gaulle" pur jus, non?
On a la bombe... oui ou non?

Pas la ... les !
Sur le plateau d'Albion dans un premier temps au 1 GMS , j'y suis allé faire la gueguerre pour tester les biffins de Nimes qui gardaient la base !
Ensuite sou Mirage 2000 et dans les sous marins , les plus efficaces !
La force de dissuation , c'est comme son nom l'indique , c'est la boite à giffle sous la main contre les casse pieds , c'est aussi la fin de l'emprise des ricains qui de toute façon rasent jamais gratis !
Ca , Degaulle l'avait bien compris !
C'est le chien de sa chienne sur la reunion de Yalta que le general n'a jamais avalé !

[evariste]

pourquoi la dette s'accentue ,il n'y a pas besoin de sortir de Saint Cyr pour voir d'où cela vient ! Bruxelles et Angela veulent un Deutsch mark euro fort , il faut pour cela de l'austérité , suppression progressive du social , rigueur , pauvreté et fiscalité , de fait la consommation diminue et par conséquent le chômage augmente , l'immobilier ne marche plus,les artisans tombent en faillite les uns après les autres donc encore plus d'impôts qui ne comblent même pas les intérêts et moins de consommation et moins d'argent dans les caisses et cela s'aggrave an après an ça fait trente ans que cela dure , et beaucoup de gens sont maintenant dans une impasse et se préparent à quitter le pays ou vivre dans des caravanes ou chez des parents , et on se pose la question surtout après le programme de Fillon qu'allons nous devenir ?

[Victor]

Qui doit les rembourser ? Les emprunteurs, les collectivités publiques, état, sécu, régions, communes, départements, (SNCF)
Peut-on les rembourser ? Pour l'instant oui, parce que les taux sont bas. Si les taux augmentaient sensiblement, on se retrouverait rapidement dans la situation de la Grèce ... Cela serait la fin de l'euro, direct.Le retour à un franc qui ne vaudrait pas grand chose, une perte énorme pour les rentiers, tous ceux qui ont un capital en euro qui se retrouverait avec un capital en franc ... mais les consommateurs et salariés perdraient également beaucoup ... Un smartphone avec un franc ne valant plus rien, cela serait un mois de salaire, facile.

L'ultra libéralisme aggraverait encore la situation de la France

Je pense que les gens en ont assez des mots en "isme".
Socialisme, communisme, libéralisme, populisme, protectionnisme, etc ..
Ils veulent simplement des résultats. Moins de chômage, un avenir pour eux et leurs enfants, un pays sans déficit et avec une dette raisonnable.
Ils ont de moins en moins d'à priori sur telle ou telle politique.
La victoire de Fillon à la primaire alors qu'il est accusé d'ultra-libéralisme
et l'élection de Trump accusé de populisme et de protectionnisme en sont la preuve.
Les gens sont prêts à essayer des politiques différentes que la bien-pensance condamne à priori.

[Stounk]

L'ultra libéralisme aggraverait encore la situation de la France

Je pense que les gens en ont assez des mots en "isme".
Socialisme, communisme, libéralisme, populisme, protectionnisme, etc ..
Ils veulent simplement des résultats. Moins de chômage, un avenir pour eux et leurs enfants, un pays sans déficit et avec une dette raisonnable.
Ils ont de moins en moins d'à priori sur telle ou telle politique.
La victoire de Fillon à la primaire alors qu'il est accusé d'ultra-libéralisme
et l'élection de Trump accusé de populisme et de protectionnisme en sont la preuve.
Les gens sont prêts à essayer des politiques différentes que la bien-pensance condamne à priori.

Pas forcément par adhésion, mais aussi par dépit, par désespoir...