Chef d'état-major des armées,Pierre de Villiers

[voileux]

vous savez ,comme disait Victor Hugo dans" la légende des siècles" la raison de plus fort est toujours la meilleur ....

A Voileux

Pour remettre les pendules à l'heure, et cesser de baver sur l'armée Française et ses chefs

1)1940: 1 mois et demi de combat, 100.000 soldats tués
Ces soldats se sont bien battus et ont été bien commandés, mais le manque d'aviation et le mauvais emploi des chars expliquent la défaite
Les gouvernements Français de l'époque n'avaient pas fait l'effort industriel suffisant pour remplacer les poitrines par du matériel

2) Dans votre désir toujours grand de rabaisser l'armée, vous avez tout simplement oublié Bir Akheim, Le Faisan, la campagne d'Italie, la prise de Marseille, de Toulon en 10 jours, le passage du Rhin et du Danube
Il n'y avait pas que les 177 hommes du Commando Kieffer

3)L'Indochine subissait une nouvelle forme de guerre, à laquelle la France n'etait pas préparée
N'oubliez pas que seuls 10.000hommes se trouvaient à Dien Bien Phu, en face de 100.000 viets

4) L'Algérie.Votre "bonne foi" vous perdra
Soit vous connaissez les raisons de notre départ,et vous les dissimulez parce qu'elles ne vous conviennent pas, soit vous les ignorez, alors ne venez pas condamner
Je répète pour la nième fois que la guerre etait gagnée sur le terrain et que le FLN s'etait prudemment réfugié au Maroc et en Tunisie, que la pacification etait une réussite, mais que nous avons perdu cette partie de la France sur le tapis vert, grâce à la précipitation du gouvernement d'alors.

5) l'Afghanistan et autres pays en guerre,nous etions engagés dans une coalition,nos interventions etaient ciblées, et nos soldats et leurs chefs se sont bien comportés

Pour mémoire, vous l'ignorez:la mort des généraux Verneau, Delestraint, Frère, morts en déportation pour faits de resistance......
Celle du général Brosset dans les Vosges...... et tant d'autres......

Reprenons un tas de mensonges, mon père était lieutenant en 1940 , pour se rendre en Belgique le 17 mai , ils ont mis 3 jours et pour se rendre à Dunkerque ou il s'est rendu il a mis 1/2 journée...
Hormis le commando Kieffer, pas un français n'a débarqué le 6 juin, simple rappel près de 80000 s'étaient réfugiés en GB en 1942..
Continuons De gaulle a laissé le fort de Vincennes aux allemands , il cumulait général depuis le 1 juin et sous secrétaire de la guerre, résultat des dizaines d'agents de renseignements exécutés..
Poursuivons , De Gaulle prend la fuite le 17 juin de Bordeaux, avec dans ses valises 1 million de francs or que lui avait donné le général Spears à remettre à l'Amirauté et qu'a fait De Gaulle , il a gardé le fric et cela lui a permis de tenir 5 ans avec sa famille..Bizarre que la seule résistante soit sa nièce
Mon père fut prisonnier en Stalag 5 ans et en Indo 3 ans, il a écrit un livre la dessus et cela tout en m'enseignant que l'armée française n'est qu'un ramassis de trouillards..Très forts cependant pour violer des gamins centre africain et tellement intelligents que certains se sont filmés ,tout en oubliant la caméra...Mais ne dit on pas si ton fils est particulièrement abruti et incompétent tu pourras toujours en faire un militaire
Avant de parler de l'indo, commence par lire le livre de Bigeard , dès la deuxième page , il se fiche de l'état major français qui lui parachute ses médailles, il fustige la couardise, car c'était la deuxième fois que ces couards l'envoyaient en Indo alors que tous comme ils le firent en 1940/45 restèrent planqués

[Victor]

L'Histoire, elle, ne plaide pas franchement en faveur des petits nobliaux consanguins qui ont de tous temps (mal) dirigé l'armée : encerclés et balayés en quelques jours par l'armée prussienne en 1870, à la manoeuvre dans le mensonge lors de l'affaire Dreyfus, grands amateurs de bains de sang inutiles pendant la guerre de 14-18, stratégiquement nuls pendant l'entre-deux-guerres avec une succession de choix funestes (ligne Maginot, aviation, chars), foudroyés par la Wehrmacht en quelques jours, piégés par les Vietnamiens à Dien Bien Phu... la liste est longue comme le bras de leurs erreurs et de leurs fautes. Ces incapables se sont toujours retranchés derrière les troupes pour masquer leur propre incompétence.

Pétain a été très bon à Verdun. Il a compris que ni lui ni les allemands n'avaient les moyens de percer et que le gagnant serait celui qui économiserait le mieux ses hommes et ses ressources.
Mais il était bien seul face à tous les généraux partisans de l'attaque à outrance ...
On n'est pas là pour dire que nos généraux ont été géniaux depuis 200 ans (notre dernier génie militaire était corse !) mais pour respecter la mémoire de ceux morts aux combats pour la France et ce n'est pas en insultant l'armée française que l'on respecte leur mémoire. Et puis comme l'a rappelé Anne, l'armée française s'est brillamment comporté à Bir-Hakeim bloquant l'avance Allemande, permettant le regroupement des forces anglaises et la défaite finale de Rommel, de même qu'elle a participé activement à toute la phase de reconquête et d'attaque finale sur l'Allemagne. C'est même grâce à elle que la France a pu maintenir sa place de grande puissance et obtenir sa place permanente au conseil de sécurité.
Donc oui on a eu beaucoup de brêles dans notre armée depuis Napoléon mais si on avait écouté De Gaulle dans les années 30, les armées française (et anglaise) n'auraient pas été dépassées techniquement dans la première partie de la guerre.

[le chimple]

A Voileux

Pour remettre les pendules à l'heure, et cesser de baver sur l'armée Française et ses chefs

1)1940: 1 mois et demi de combat, 100.000 soldats tués
Ces soldats se sont bien battus et ont été bien commandés, mais le manque d'aviation et le mauvais emploi des chars expliquent la défaite
Les gouvernements Français de l'époque n'avaient pas fait l'effort industriel suffisant pour remplacer les poitrines par du matériel

2) Dans votre désir toujours grand de rabaisser l'armée, vous avez tout simplement oublié Bir Akheim, Le Faisan, la campagne d'Italie, la prise de Marseille, de Toulon en 10 jours, le passage du Rhin et du Danube
Il n'y avait pas que les 177 hommes du Commando Kieffer

3)L'Indochine subissait une nouvelle forme de guerre, à laquelle la France n'etait pas préparée
N'oubliez pas que seuls 10.000hommes se trouvaient à Dien Bien Phu, en face de 100.000 viets

4) L'Algérie.Votre "bonne foi" vous perdra
Soit vous connaissez les raisons de notre départ,et vous les dissimulez parce qu'elles ne vous conviennent pas, soit vous les ignorez, alors ne venez pas condamner
Je répète pour la nième fois que la guerre etait gagnée sur le terrain et que le FLN s'etait prudemment réfugié au Maroc et en Tunisie, que la pacification etait une réussite, mais que nous avons perdu cette partie de la France sur le tapis vert, grâce à la précipitation du gouvernement d'alors.

5) l'Afghanistan et autres pays en guerre,nous etions engagés dans une coalition,nos interventions etaient ciblées, et nos soldats et leurs chefs se sont bien comportés

Pour mémoire, vous l'ignorez:la mort des généraux Verneau, Delestraint, Frère, morts en déportation pour faits de resistance......
Celle du général Brosset dans les Vosges...... et tant d'autres......

Reprenons un tas de mensonges, mon père était lieutenant en 1940 , pour se rendre en Belgique le 17 mai , ils ont mis 3 jours et pour se rendre à Dunkerque ou il s'est rendu il a mis 1/2 journée...
Hormis le commando Kieffer, pas un français n'a débarqué le 6 juin, simple rappel près de 80000 s'étaient réfugiés en GB en 1942..
Continuons De gaulle a laissé le fort de Vincennes aux allemands , il cumulait général depuis le 1 juin et sous secrétaire de la guerre, résultat des dizaines d'agents de renseignements exécutés..
Poursuivons , De Gaulle prend la fuite le 17 juin de Bordeaux, avec dans ses valises 1 million de francs or que lui avait donné le général Spears à remettre à l'Amirauté et qu'a fait De Gaulle , il a gardé le fric et cela lui a permis de tenir 5 ans avec sa famille..Bizarre que la seule résistante soit sa nièce
Mon père fut prisonnier en Stalag 5 ans et en Indo 3 ans, il a écrit un livre la dessus et cela tout en m'enseignant que l'armée française n'est qu'un ramassis de trouillards..Très forts cependant pour violer des gamins centre africain et tellement intelligents que certains se sont filmés ,tout en oubliant la caméra...Mais ne dit on pas si ton fils est particulièrement abruti et incompétent tu pourras toujours en faire un militaire
Avant de parler de l'indo, commence par lire le livre de Bigeard , dès la deuxième page , il se fiche de l'état major français qui lui parachute ses médailles, il fustige la couardise, car c'était la deuxième fois que ces couards l'envoyaient en Indo alors que tous comme ils le firent en 1940/45 restèrent planqués

Reprenons un ramassi de mensonge :
La France n'etait pas prète militairement en 39 parceque le budget de l'armée a été pompée par le Front Populaire pour faire du social !
Les congés gagnées en 36 , je ne vais pas cracher dans la soupe , les soldats les ont passé en Allemagne , votre père et le mien !
Le mien n'a pas accusé ses supperieurs , il a accusé la clique qui a tappé dans la caisse de l'armée !
On ne reduit pas le budget de l'armée quand on a 3 dictateurs aux portes de la France !
Degaulle est parti en Angleterre parcequ'il est plus facile d'organiser la riposte qu'au font d'une prison ou fusillé , que les dirigeants de l'epoque s'appretaient à faire !
Un certain mitterrand a même été decoré par Petain !
Et à la retraite , il a refusé celle de president et autres fonctions qu'il a pu avoir !
Vous arrivez à comprendre ça ou il faut developper ?
Il n'y a pas que les militaires qui violent des enfants !
Il y a des artistes , des sportifs et même des hommes politiques qui continuent à la ramener aujourd'hui dans les medias !
Il y a des abrutis à l'armée , c'est un fait !
Pas plus que chez les "queues de bois "et les politiques !
Maintenant je vais vous dire une verité :
Nous avons les meilleurs soldats du monde , avec les israeliens !
Domage qu'ils soient dirigés par des politiques imbeciles et incultes !
Vous avez lu des bouquins , c'est bien , lisez les etats de services de nos FS , nos Commandos d'infanterie de Marine , nos Legionnaires !
Ce general pourrait dire queqlues autres verités à savoir qu'on ne combat pas un feu avec une seringue !
C'est pourtant ce que leur impose hollande au Mali !
Renier son armée , c'est renier la France !

[Anne32]

A Voileux

Pour remettre les pendules à l'heure, et cesser de baver sur l'armée Française et ses chefs

1)1940: 1 mois et demi de combat, 100.000 soldats tués
Ces soldats se sont bien battus et ont été bien commandés, mais le manque d'aviation et le mauvais emploi des chars expliquent la défaite
Les gouvernements Français de l'époque n'avaient pas fait l'effort industriel suffisant pour remplacer les poitrines par du matériel

2) Dans votre désir toujours grand de rabaisser l'armée, vous avez tout simplement oublié Bir Akheim, Le Faisan, la campagne d'Italie, la prise de Marseille, de Toulon en 10 jours, le passage du Rhin et du Danube
Il n'y avait pas que les 177 hommes du Commando Kieffer

3)L'Indochine subissait une nouvelle forme de guerre, à laquelle la France n'etait pas préparée
N'oubliez pas que seuls 10.000hommes se trouvaient à Dien Bien Phu, en face de 100.000 viets

4) L'Algérie.Votre "bonne foi" vous perdra
Soit vous connaissez les raisons de notre départ,et vous les dissimulez parce qu'elles ne vous conviennent pas, soit vous les ignorez, alors ne venez pas condamner
Je répète pour la nième fois que la guerre etait gagnée sur le terrain et que le FLN s'etait prudemment réfugié au Maroc et en Tunisie, que la pacification etait une réussite, mais que nous avons perdu cette partie de la France sur le tapis vert, grâce à la précipitation du gouvernement d'alors.

5) l'Afghanistan et autres pays en guerre,nous etions engagés dans une coalition,nos interventions etaient ciblées, et nos soldats et leurs chefs se sont bien comportés

Pour mémoire, vous l'ignorez:la mort des généraux Verneau, Delestraint, Frère, morts en déportation pour faits de resistance......
Celle du général Brosset dans les Vosges...... et tant d'autres......

Reprenons un tas de mensonges, mon père était lieutenant en 1940 , pour se rendre en Belgique le 17 mai , ils ont mis 3 jours et pour se rendre à Dunkerque ou il s'est rendu il a mis 1/2 journée...
Hormis le commando Kieffer, pas un français n'a débarqué le 6 juin, simple rappel près de 80000 s'étaient réfugiés en GB en 1942..
Continuons De gaulle a laissé le fort de Vincennes aux allemands , il cumulait général depuis le 1 juin et sous secrétaire de la guerre, résultat des dizaines d'agents de renseignements exécutés..
Poursuivons , De Gaulle prend la fuite le 17 juin de Bordeaux, avec dans ses valises 1 million de francs or que lui avait donné le général Spears à remettre à l'Amirauté et qu'a fait De Gaulle , il a gardé le fric et cela lui a permis de tenir 5 ans avec sa famille..Bizarre que la seule résistante soit sa nièce
Mon père fut prisonnier en Stalag 5 ans et en Indo 3 ans, il a écrit un livre la dessus et cela tout en m'enseignant que l'armée française n'est qu'un ramassis de trouillards..Très forts cependant pour violer des gamins centre africain et tellement intelligents que certains se sont filmés ,tout en oubliant la caméra...Mais ne dit on pas si ton fils est particulièrement abruti et incompétent tu pourras toujours en faire un militaire
Avant de parler de l'indo, commence par lire le livre de Bigeard , dès la deuxième page , il se fiche de l'état major français qui lui parachute ses médailles, il fustige la couardise, car c'était la deuxième fois que ces couards l'envoyaient en Indo alors que tous comme ils le firent en 1940/45 restèrent planqués

1)Quand on se targue de connaître l'histoire, et surtout celle de son père, on utilise le mot juste
En effet, un officier est emprisonné dans un Oflag, un soldat dans un stalag
Première erreur

2)Le Commando Kieffer, dont nous avons tous admiré le cran et la determination, n'a pas été, contrairement aux idée reçues à débarquer le premier en Normandie
Ce sont les lieutenants Marienne et Botella qui ont eu cet honneur suivis de beaucoup d'autres
(Entre autre, les SAS de la France Libre, venus en Bretagne pour épauler les maquis Bretons)
Deuxième erreur

3)Je ne connais pas l'histoire du Fort de Vincennes et de De Gaulle
Citez vos sources s'il vous plaît

3)Je n'aime pas De Gaulle pour les raisons que l'on devine
On peut lui faire beaucoup de reproches, mais son intégrité a été reconnue par tous
Aussi l'accuser d'avoir détourné un million or à son profit, est une accusation grave si elle n'est pas prouvée
Là aussi, citez vos sources

4) Il est de tradition de se gausser de l'armée , de la police et de la gendarmerie
Mais au 14 Juillet, la foule des grands jours se presse pour les acclamer
Dès qu'on a un pet de travers, on est bien content de s'abriter derrière un policier ou un gendarme

5) Peu de temps avant sa mort , nous avons reçu une des dernières lettres que Bigeard a écrite
C'etait un brave, qui a fait l'unanimité
Même vous, pour une fois, qui sans le réaliser convenez qu'il n'y a pas que des abrutis.

Cette mise au point étant faite, je vous suggère de ne plus encombrer ce sujet et d'en ouvrir un sur la dernière guerre, je me ferai un plaisir de vous y rejoindre
Avec mes excuses au modérateur

[looping]

Et Azincourt , vous en pensez quoi ?

[Anne32]

Et Azincourt , vous en pensez quoi ?

Zut, je voulais remonter jusqu'à Vercingétorix........

[Fonck1]

Reprenons un tas de mensonges, mon père était lieutenant en 1940 , pour se rendre en Belgique le 17 mai , ils ont mis 3 jours et pour se rendre à Dunkerque ou il s'est rendu il a mis 1/2 journée...
Hormis le commando Kieffer, pas un français n'a débarqué le 6 juin, simple rappel près de 80000 s'étaient réfugiés en GB en 1942..
Continuons De gaulle a laissé le fort de Vincennes aux allemands , il cumulait général depuis le 1 juin et sous secrétaire de la guerre, résultat des dizaines d'agents de renseignements exécutés..
Poursuivons , De Gaulle prend la fuite le 17 juin de Bordeaux, avec dans ses valises 1 million de francs or que lui avait donné le général Spears à remettre à l'Amirauté et qu'a fait De Gaulle , il a gardé le fric et cela lui a permis de tenir 5 ans avec sa famille..Bizarre que la seule résistante soit sa nièce
Mon père fut prisonnier en Stalag 5 ans et en Indo 3 ans, il a écrit un livre la dessus et cela tout en m'enseignant que l'armée française n'est qu'un ramassis de trouillards..Très forts cependant pour violer des gamins centre africain et tellement intelligents que certains se sont filmés ,tout en oubliant la caméra...Mais ne dit on pas si ton fils est particulièrement abruti et incompétent tu pourras toujours en faire un militaire
Avant de parler de l'indo, commence par lire le livre de Bigeard , dès la deuxième page , il se fiche de l'état major français qui lui parachute ses médailles, il fustige la couardise, car c'était la deuxième fois que ces couards l'envoyaient en Indo alors que tous comme ils le firent en 1940/45 restèrent planqués

Reprenons un ramassi de mensonge :
La France n'etait pas prète militairement en 39 parceque le budget de l'armée a été pompée par le Front Populaire pour faire du social !
Les congés gagnées en 36 , je ne vais pas cracher dans la soupe , les soldats les ont passé en Allemagne , votre père et le mien !
Le mien n'a pas accusé ses supperieurs , il a accusé la clique qui a tappé dans la caisse de l'armée !
On ne reduit pas le budget de l'armée quand on a 3 dictateurs aux portes de la France !
Degaulle est parti en Angleterre parcequ'il est plus facile d'organiser la riposte qu'au font d'une prison ou fusillé , que les dirigeants de l'epoque s'appretaient à faire !
Un certain mitterrand a même été decoré par Petain !
Et à la retraite , il a refusé celle de president et autres fonctions qu'il a pu avoir !
Vous arrivez à comprendre ça ou il faut developper ?
Il n'y a pas que les militaires qui violent des enfants !
Il y a des artistes , des sportifs et même des hommes politiques qui continuent à la ramener aujourd'hui dans les medias !
Il y a des abrutis à l'armée , c'est un fait !
Pas plus que chez les "queues de bois "et les politiques !
Maintenant je vais vous dire une verité :
Nous avons les meilleurs soldats du monde , avec les israeliens !
Domage qu'ils soient dirigés par des politiques imbeciles et incultes !
Vous avez lu des bouquins , c'est bien , lisez les etats de services de nos FS , nos Commandos d'infanterie de Marine , nos Legionnaires !
Ce general pourrait dire queqlues autres verités à savoir qu'on ne combat pas un feu avec une seringue !
C'est pourtant ce que leur impose hollande au Mali !
Renier son armée , c'est renier la France !

je suis désolé,mais tu as des arguments pompeux : la france a perdu ses deux débuts de guerre contre l’Allemagne,parce qu'elle est tout simplement plus efficace et mieux préparée.
la ligne Maginot....quelle connerie....

[Victor]

la ligne Maginot....quelle connerie....

C'est facile après coup. On sortait de la grande guerre, la der des der. La France avait été saignée. Les français ne voulaient plus de guerre. Donc la stratégie purement défensive de la ligne Maginot était très populaire chez le peuple, les politiques et même chez les militaires.

[Fonck1]

la ligne Maginot....quelle connerie....

C'est facile après coup. On sortait de la grande guerre, la der des der. La France avait été saignée. Les français ne voulaient plus de guerre. Donc la stratégie purement défensive de la ligne Maginot était très populaire chez le peuple, les politiques et même chez les militaires.

le bottes noires aussi etaient très populaires chez les allemands....

[Victor]

C'est facile après coup. On sortait de la grande guerre, la der des der. La France avait été saignée. Les français ne voulaient plus de guerre. Donc la stratégie purement défensive de la ligne Maginot était très populaire chez le peuple, les politiques et même chez les militaires.

le bottes noires aussi etaient très populaires chez les allemands....

Je suis absolument certain, à 100%, que tu aurais été dans les années 30 à fond pour la ligne Maginot. Et moi aussi. Combien de personnes avaient lu ou eu connaissance du livre de De Gaulle ?

Un livre capital : « Vers l'armée de métier »
Par Alain LARCAN, article paru dans Espoir n°137, 2003

Contrairement à ce que l'on croit volontiers, lorsque le lieutenant-colonel de Gaulle publie, en mai 1934 (chez Berger-Levrault), son livre manifeste, Vers l'armée de métier, il ne s'agit pas uniquement d'un brillant plaidoyer en faveur de l'arme blindée, c'est-à-dire des chars de combat, mais bien d'un plan global de défense nationale auquel il a mûrement réfléchi depuis longtemps et surtout depuis son affectation au Secrétariat général de la Défense nationale. Il a la réputation d'un soldat écrivain, mais jusque-là il s'est surtout consacré à une étude historique concernant les relations du pouvoir militaire avec le pouvoir civil en Allemagne (La Discorde chez l'ennemi) et à une autre psychologique concernant l'action de guerre, le rôle du chef militaire (le caractère et le prestige) et le ressort du commandement (Le Fil de l'épée).

L'ouvrage qu'il intitule Vers l'armée de métier, se situe dans un tout autre registre, et associe, « car tout se tient », géopolitique, diplomatie, stratégie, tactique et technique, politique du recrutement et rôle du commandement.

Il utilise les règles de la démonstration classique et cherche à répondre aux questions : Pourquoi ? Comment ? Avec qui ?

Breveté de l'École de guerre, il va démontrer sa maîtrise dans cette « formation supérieure sans laquelle on n'embrasse point les hautes parties de l'art ». Il s'agit, en effet, de l'extension stratégique des résultats d'ordre tactique qui « constituait, jadis, la fin suprême et comme la noblesse de l'art ». L’ouvrage comporte deux grandes parties constituées chacune de trois chapitres bien composés et équilibrés.

Pourquoi ?

Il est d'abord préoccupé par la vulnérabilité de la France et plus spécialement par la fragilité particulière de notre frontière du nord-est. «La frontière de la France est une enceinte trouée » ; « pour nous ce qui nous hante c'est la sécurité de l'hexagone » ; or « la carte de France révèle notre fortune, elle a un relief fâcheux, car sa frontière du nord-est et son tracé saillant n'assurent pas parfaitement la sécurité de l'hexagone » ; « Elle constitue une brèche terrible », et comme il l'écrira plus tard clans les Mémoires de guerre : c'est « la géographie qui organise l'invasion de notre territoire par le nord et le nord-est », et ceci, par « de multiples voies pénétrantes : vallées de la Meuse, de la Sambre, de l'Escaut, de la Scarpe et de la Lys où les rivières, les routes et les rails s'offrent à guider l'ennemi ; les plaines du Hainaut et de Flandre constituent le terrain type de l'invasion ». Telle est l'infirmité séculaire de la patrie.

Il poursuit sa démonstration : « Un seul revers aux sources de l'Oise et c'est Paris à feu et à sang ». Si l'envahisseur qui depuis deux guerres ne peut être qu'Allemand « le voisin, par excellence ambitieux et dangereux » est vainqueur en un point, le système de défense français peut s'écrouler. Il reviendra souvent sur les sources de l'Oise, « défaut de notre fragile cuirasse », souligne qu' « il n'y a pas deux cents kilomètres entre Paris et l'étranger, six jours de marche, trois heures d'auto, une heure d'avion... » et, citant Paul Valéry, il souligne le rôle immense et singulier de la capitale. Il sait que « son salut et sa perte sont bien prêts d'être équivalents au salut ou à la perte de l'État ; « chaque fois qu'au dernier siècle, Paris fut pris, la résistance ne se prolongea point d'une heure, notre défense nationale est, par essence, celle de Paris ». Or, qui « peut douter qu'une crise nouvelle attirerait une fois de plus les Allemands vers Paris ».

Il sait que depuis la victoire de 1918, chèrement acquise, la France exsangue est devenue sinon pacifiste, au moins encline à une stricte politique militaire défensive. Il considère comme illusoire le sentiment de sécurité des Français qui se croient protégés par la ligne Maginot dont la construction a débuté en 1927 et se poursuivra jusqu'en 1936. Il sait que le dispositif, en fait, voulu par Painlevé et Pétain, initialement prévu en profondeur, n'est finalement que linéaire et surtout, qu'en raison de l'attitude neutraliste des Belges, que le front fortifié s'arrête à Montmédy laissant donc toute possibilité à l'ennemi de renouveler la manœuvre de Schlieffen via la Belgique ou même d'attaquer, à partir des Ardennes, en direction de Sedan.

[le chimple]

c

Reprenons un ramassi de mensonge :
La France n'etait pas prète militairement en 39 parceque le budget de l'armée a été pompée par le Front Populaire pour faire du social !
Les congés gagnées en 36 , je ne vais pas cracher dans la soupe , les soldats les ont passé en Allemagne , votre père et le mien !
Le mien n'a pas accusé ses supperieurs , il a accusé la clique qui a tappé dans la caisse de l'armée !
On ne reduit pas le budget de l'armée quand on a 3 dictateurs aux portes de la France !
Degaulle est parti en Angleterre parcequ'il est plus facile d'organiser la riposte qu'au font d'une prison ou fusillé , que les dirigeants de l'epoque s'appretaient à faire !
Un certain mitterrand a même été decoré par Petain !
Et à la retraite , il a refusé celle de president et autres fonctions qu'il a pu avoir !
Vous arrivez à comprendre ça ou il faut developper ?
Il n'y a pas que les militaires qui violent des enfants !
Il y a des artistes , des sportifs et même des hommes politiques qui continuent à la ramener aujourd'hui dans les medias !
Il y a des abrutis à l'armée , c'est un fait !
Pas plus que chez les "queues de bois "et les politiques !
Maintenant je vais vous dire une verité :
Nous avons les meilleurs soldats du monde , avec les israeliens !
Domage qu'ils soient dirigés par des politiques imbeciles et incultes !
Vous avez lu des bouquins , c'est bien , lisez les etats de services de nos FS , nos Commandos d'infanterie de Marine , nos Legionnaires !
Ce general pourrait dire queqlues autres verités à savoir qu'on ne combat pas un feu avec une seringue !
C'est pourtant ce que leur impose hollande au Mali !
Renier son armée , c'est renier la France !

je suis désolé,mais tu as des arguments pompeux : la france a perdu ses deux débuts de guerre contre l’Allemagne,parce qu'elle est tout simplement plus efficace et mieux préparée.
la ligne Maginot....quelle connerie....

Mais c'est vrai fonck !
La ligne maginots c'est de la connerie !
Qui l'a inventé ?
Un militaire ?
Non !
Un politicard !
Je ne vais par dire de quel bord il etait , je me ferais encore taxer de droite !
Oui l'Allemagne etait mieux preparée , surtout mieux armée , les soldats français avaient des reliques de la guerre de 14 !
Les politiques disaient de la guerre de 14 / 18 , ""la der des der , jamais les allemands nous retomberont dessus "" !
Mais vous ne pensez pas que ça n'a pas servi de leçon à nos politicards ??
Un terroriste se fait exploser ou roule sur des innocents en Allemagne ?
Nos politicards s'apperçoivent que surveiller la frontière allemange , belge , serait une bonne idée !
Mais ils les prennent pour des cons ?
N'importe quel inculte comprendrait que les prochians ne vont pas prendre le même chemin !
Ce qui serait efficace , comme nous savons que la plupart de ces terroristes viennent de la mouvance salafiste , qu'attendent les autorités pour dissoudre ces groupes ?
Qu'attendent les autorités pour boucler les fichés S et les assignés à residence dejà soupçonnés d'islamisme ?
Dans les bus d'Alep , combien de français qui vont se retrouver sur notre territoire pour se venger ?

[Lion blanc]

la ligne Maginot....quelle connerie....

C'est facile après coup. On sortait de la grande guerre, la der des der. La France avait été saignée. Les français ne voulaient plus de guerre. Donc la stratégie purement défensive de la ligne Maginot était très populaire chez le peuple, les politiques et même chez les militaires.

La seul conneries qu'on a faite, c'est de ne pas la prolonger jusqu'à la mer du Nord..Les ronds de cuir de cette époque croyaient que les chleus se gêneraient de traverser la Belgique...Pas visionnaires et naïf sur les accords de neutralite signe sur du papier chiotte..

[Kelenner]

Reprenons un ramassi de mensonge :
La France n'etait pas prète militairement en 39 parceque le budget de l'armée a été pompée par le Front Populaire pour faire du social !
Les congés gagnées en 36 , je ne vais pas cracher dans la soupe , les soldats les ont passé en Allemagne , votre père et le mien !
Le mien n'a pas accusé ses supperieurs , il a accusé la clique qui a tappé dans la caisse de l'armée !
On ne reduit pas le budget de l'armée quand on a 3 dictateurs aux portes de la France !

Tiens, puisque ça me commence à me gonfler de t'entendre déverser ta propagande pétainiste sur tous les sujets, tu vas à la 11ème minute de l'intervention du monsieur, un grand historien contrairement à toi, tu écoutes et tu apprends, merci.

https://www.youtube.com/watch?v=aSVn37LhSKo

[le chimple]

Reprenons un ramassi de mensonge :
La France n'etait pas prète militairement en 39 parceque le budget de l'armée a été pompée par le Front Populaire pour faire du social !
Les congés gagnées en 36 , je ne vais pas cracher dans la soupe , les soldats les ont passé en Allemagne , votre père et le mien !
Le mien n'a pas accusé ses supperieurs , il a accusé la clique qui a tappé dans la caisse de l'armée !
On ne reduit pas le budget de l'armée quand on a 3 dictateurs aux portes de la France !

Tiens, puisque ça me commence à me gonfler de t'entendre déverser ta propagande pétainiste sur tous les sujets, tu vas à la 11ème minute de l'intervention du monsieur, un grand historien contrairement à toi, tu écoutes et tu apprends, merci.

https://www.youtube.com/watch?v=aSVn37LhSKo

Et bien je n'ai pas fini de vous gonfler !
Me traiter de droito , ça me flate !
Par contre me traiter de pétainiste , ça me choque un peu , moi qui suis gaulliste jusqu'au bout des ongles !!
Jean lopez est un historien , grand je doute , car ce sont ceux qui ont fait ou subit la guerre qui en parlent le mieux , pas les demi sels !
Ce n'est pas parcequ'on est officier de la marine marchande qu'on detient la verité !
Oui , peut etre petain a accusé le Front Populaire et leon bloum , c'est peut etre la seule chose qu'il ait dit de vrai , et il n'etait pas le seul à les accuser !
Je n'ai rien à apprendre de ce monsieur ni de vous !
Des boutins sur les guerres , j'en ai lu , certains m'ont confirmé les conneries que pouvaient raconter certains "historiens" !
Ce que j'ai su de la guerre de 14 et de 39 , ce sont mon père et mon grand père qui me l'ont dit , eux ont fait la guerre !
Ensuite , en matière d'armée , je suis très bien placé pour savoir ce que c'est.. de l'interieur , et des couleuvres que nous devions avaler des politiques , monsieur !
Et vous pouvez y tourner comme vous voulez , on arrive toujours au resultat que ce ne sont pas les militaires qui se votent des budgets , ce sont les politiques !
Ce ne sont pas les militaires qui prennent les decisions d'engager l'armée , ni de determiner des stratégies , ce sont les poliltiques et leurs conseillers parfaitement incultes !

[Fonck1]

Tiens, puisque ça me commence à me gonfler de t'entendre déverser ta propagande pétainiste sur tous les sujets, tu vas à la 11ème minute de l'intervention du monsieur, un grand historien contrairement à toi, tu écoutes et tu apprends, merci.

https://www.youtube.com/watch?v=aSVn37LhSKo

Et bien je n'ai pas fini de vous gonfler !
Me traiter de droito , ça me flate !
Par contre me traiter de pétainiste , ça me choque un peu , moi qui suis gaulliste jusqu'au bout des ongles !!
Jean lopez est un historien , grand je doute , car ce sont ceux qui ont fait ou subit la guerre qui en parlent le mieux , pas les demi sels !
Ce n'est pas parcequ'on est officier de la marine marchande qu'on detient la verité !
Oui , peut etre petain a accusé le Front Populaire et leon bloum , c'est peut etre la seule chose qu'il ait dit de vrai , et il n'etait pas le seul à les accuser !
Je n'ai rien à apprendre de ce monsieur ni de vous !
Des boutins sur les guerres , j'en ai lu , certains m'ont confirmé les conneries que pouvaient raconter certains "historiens" !
Ce que j'ai su de la guerre de 14 et de 39 , ce sont mon père et mon grand père qui me l'ont dit , eux ont fait la guerre !
Ensuite , en matière d'armée , je suis très bien placé pour savoir ce que c'est.. de l'interieur , et des couleuvres que nous devions avaler des politiques , monsieur !
Et vous pouvez y tourner comme vous voulez , on arrive toujours au resultat que ce ne sont pas les militaires qui se votent des budgets , ce sont les politiques !
Ce ne sont pas les militaires qui prennent les decisions d'engager l'armée , ni de determiner des stratégies , ce sont les poliltiques et leurs conseillers parfaitement incultes !

quand on a plus rien à apprendre,c'est qu'on est tout sec!