Les fonctionnaires ne travaillent pas assez

[necessary]

Cela n'empêche pas qu'ils soient mal perçus dans l'opinion publique.

Ce n'est qu'à moitié vrai. Certaines personnes sont sensibles aux clichés véhiculés par les médias, mais généralement quand ils ont l'occasion de connaître vraiment le travail d'un enseignant, via leurs propres enfants notamment, ils changent de point de vue. En 10 ans de carrière, je n'ai eu pratiquement que des remerciements de la part des parents d'élèves. La plupart des gens, fort heureusement, ne sont ni stupides ni ingrats.

Après, qu'il y ait des choses à revoir dans le fonctionnement de l'EN, dans le travail et certaines attitudes des enseignants, je suis le premier à le reconnaître. Quand tu t'occupes d'enfants, la moindre des choses c'est de se remettre soi-même en question en permanence, c'est ce que je m'efforce à faire même si ce n'est pas toujours facile ni agréable. Il faut savoir s'adapter. En revanche, il faudrait qu'on demande la même chose à toutes les professions, or certaines (agriculteurs, policiers) bénéficient d'une indulgence bien plus grande alors que là aussi il y aurait beaucoup à redire.

mais généralement quand ils ont l'occasion de connaître vraiment le travail d'un enseignant, via leurs propres enfants notamment, ils changent de point de vue.

Vrai.Pour ma part, si je devais donner mon avis par exemple sur le travail des informaticiens, je dirai: Excusez moi, je ne connais pas ce domaine, je n'en sais rien. C'est ça aussi être responsable, avouer que l'on ne peut pas tout savoir sur tout.

[Victor]

Cela n'empêche pas qu'ils soient mal perçus dans l'opinion publique.

L'opinon publique de gens qui ne connaissent rien dans beaucoup de domaine reste, ce qu'elle est, et c'est à dire médiocre.
C'est pour ça que parfois des dirigeants veulent donner la parole à l'opinion publique.

Le philosophe Platon donne un avis devenu traditionnel en condamnant l'opinion publique (doxa vulgus) pour sa versatilité, sa grande sensibilité et sa superficialité qui la livrent en pâture aux sophistes formant les hommes politiques aux manipulations argumentaires

L'opinion publique n'a pas toujours tord ni toujours raison. Ce n'est pas la question.
La question pour moi, c'est que les enseignants se moquent, prennent de haut leur image dans l'opinion.
Ils font un peu comme toi, ils se rangent du côté de Platon, ..., grave erreur. Ce n'est pas en méprisant l'opinion publique que l'on améliore son image.
La proposition de Stounk sur le jour de carence me semble bien meilleure, c'est de cette manière que les fonctionnaires et plus particulièrement les enseignants retrouveront la confiance des français.

[necessary]

L'opinion publique n'a pas toujours tord ni toujours raison

Arrête, t’es pas doué dans l’art de couper la poire en deux.

C’est toujours 80%pour les riches, et 20% pour les pauvres.

[Victor]

L'opinion publique n'a pas toujours tord ni toujours raison

Arrête, t’es pas doué dans l’art de couper la poire en deux.

C’est toujours 80%pour les riches, et 20% pour les pauvres.

En effet, la question n'est pas de savoir si l'opinion publique est dans le vrai ou dans l'erreur mais ce qu'elle pense.
Tu n'aurais pas pu faire de la politique ... t'es pas doué dans l'art de jouer avec l'opinion publique.

[voileux]

Ah bon, une journée c'est 24h , actuellement tous les profs bénéficient de 15j de vacances, dans peu de temps 4j puis 15 puis 2 mois...Bizarrement tu ne réponds pas à mon affirmation, en 67 De Gaulle a passé de 10 à 12 ans de primaire obligatoire soit 20% de plus sans que le moins du monde le % d'illettrés ne baissent...Peux tu m'expliquer ceci , simple rappel avec 20% de plus de temps de travail ,un ouvrier produit plus, ce qui n'est jamais le cas d'un fonctionnaire...Certains profs comme Ferry touche du fric sans donner le moindre cours...Un gus au rectorat avec une porte affichant Docteur, n'a qu'une licence....
L'ouvrier travaille 1586,55 heures par an Soit 272 jours et il se doit d'avoir une réussite à 100%
Pourquoi l'indice Pisa est il supérieur en Allemagne, Rosberg a gagné car il était le meilleur...
Au début de l'année 2015 les profs se sont mis en Grève un mois après la reprise, en 2016 une semaine après , en 2017 je subodore qu'ils feront grève du 1 septembre au 28 juin...

Pour rester gentil, il y a énormément d'approximations voire de foutaises pures et simples dans tes propos... Visiblement, tu ne connais rien au sujet, dans ce cas mieux vaut s'abstenir.

Je ne sais s'il y a approximation, par contre une réponse comme cela , c'est tout sauf une réponse, les profs français sont des privilégiés et de loin ,à l'indice Pisa , ils sont loin derrière les allemands , c'est à se demander pourquoi...
Mais il faut admirer la façon d'esquiver ,c'est du grand art digne de la propagande des politiques...
J'ai mis mes enfants dans le privé , comme je fus moi même , aucun n'est sorti illettré...

[necessary]

L'opinion publique n'a pas toujours tord ni toujours raison

Arrête, t’es pas doué dans l’art de couper la poire en deux.

C’est toujours 80%pour les riches, et 20% pour les pauvres.

En effet, la question n'est pas de savoir si l'opinion publique est dans le vrai ou dans l'erreur mais ce qu'elle pense.
Tu n'aurais pas pu faire de la politique ... t'es pas doué dans l'art de jouer avec l'opinion publique.

Les politiques connaissent la valeur de l'opinion publique depuis des siècles, c'est pour ça qu'ils l'utilisent lorsqu'ils en ont besoin, et uniquement.
T'es pas doué dans l'art de tordre le bâton merdeux dans l'autre sens.

Bref, arrêtons sur ce propos, on pollue.

Je t'abandonne les conclusions, soit brillant, il en va de ton honneur

[zylto]

Ha tu n'es pas compatissant...
Je vais quand même expliquer comment je vois les choses..
Quand j'étais à l'école je disais bonjours à tous les gens que je croisais…Mes parents ,le maitre d'école ,m'ont appris la politesse
et le respect..de plus si je faisais une bêtise à l'école l'institut me collait une gifle illico…et si mon père le savait j'en prenait une deuxième..
Ça a beaucoup changé..les enfants sont mals élevés , grossiers , insultants et surtout intouchables …
A la moindre anecdote les parents interviennent et menacent l'instit..Je comprend parfaitement le ras le bol de ces enseignants..
La Faute à qui?
Aux parents qui passent tout à leur chers bambins ..
Un exemple que je vois souvent ..
Au club de tennis…aucun gamin (peu d'exception )ne dis bonjour en rentrant..Ils sont accompagnés par leur mère ,
MAIS LA MERE non plus ne dis pas bonjour.! comment veux tu que le gosse dise bonjour.
J'ai été éducateur(bénévole) au tennis pendant quelques années …( de Soixante à 70 ans) j'ai abandonné pour ça …aucun respect pour notre travail..uniquement des reproches si le gamin ne progresse pas..
MORALITÉ ….LES ENSEIGNANT ONT BEAUCOUP DE MÉRITE …

Tu as raison
Ils ont du mérite, beaucoup, ç'est un peu excessif et s'ils étaient aussi mal lotis, la porte du privé leur est grande ouverte
On entend certains: réclamer le jour de carence, déjà pourquoi 1 et pas 3 comme dans le privé mais cette demande n'est faite que sur les forums, je n'ai jamais vu cette revendication comme thème de grève
Ils ont du mérite pour ce que tu as souligné en matière d'éducation actuelle mais à coté de cela , il ne faut abuser avec toutes ces inepties de temps de travail chronomètré en sus de leurs présences en cours, il y en a de ces heures mais arrêtez votre cinéma avec vos calculs et si certains n'étaient pas la pour vous freiner, vous travailleriez 30h/ jour, idem ceux qui prétendent passer la moitié de leurs vacances d'été à enguirlander les salles de classe pour la rentrée, ça en est pitoyable ou grotesque (ayant un vocabulaire assez restreint par rapport à certains ici, vous gommerez le mauvais adjectif)
Je crois que ce n'est pas la peine de parler du nombre de congé annuel car de toute façon avec vos calculs d'apothicaire, il en ressortirait que vous êtes en deçà des 5 semaines du privé
Vous avez raison aussi pour ceux qui comparent l'EN au reste du monde en disant que l'ouvrier qui a passé 9h sous 40°à couler du béton ou du bitume, n'a rien d'autre à remporter chez lui

[Hdelapampa]

Moi, je trouve que sont les chômeurs qui ne travaillent pas assez.

[Stounk]

Ha tu n'es pas compatissant...
Je vais quand même expliquer comment je vois les choses..
Quand j'étais à l'école je disais bonjours à tous les gens que je croisais…Mes parents ,le maitre d'école ,m'ont appris la politesse
et le respect..de plus si je faisais une bêtise à l'école l'institut me collait une gifle illico…et si mon père le savait j'en prenait une deuxième..
Ça a beaucoup changé..les enfants sont mals élevés , grossiers , insultants et surtout intouchables …
A la moindre anecdote les parents interviennent et menacent l'instit..Je comprend parfaitement le ras le bol de ces enseignants..
La Faute à qui?
Aux parents qui passent tout à leur chers bambins ..
Un exemple que je vois souvent ..
Au club de tennis…aucun gamin (peu d'exception )ne dis bonjour en rentrant..Ils sont accompagnés par leur mère ,
MAIS LA MERE non plus ne dis pas bonjour.! comment veux tu que le gosse dise bonjour.
J'ai été éducateur(bénévole) au tennis pendant quelques années …( de Soixante à 70 ans) j'ai abandonné pour ça …aucun respect pour notre travail..uniquement des reproches si le gamin ne progresse pas..
MORALITÉ ….LES ENSEIGNANT ONT BEAUCOUP DE MÉRITE …

Tu as raison
Ils ont du mérite, beaucoup, ç'est un peu excessif et s'ils étaient aussi mal lotis, la porte du privé leur est grande ouverte
On entend certains: réclamer le jour de carence, déjà pourquoi 1 et pas 3 comme dans le privé mais cette demande n'est faite que sur les forums, je n'ai jamais vu cette revendication comme thème de grève
Ils ont du mérite pour ce que tu as souligné en matière d'éducation actuelle mais à coté de cela , il ne faut abuser avec toutes ces inepties de temps de travail chronomètré en sus de leurs présences en cours, il y en a de ces heures mais arrêtez votre cinéma avec vos calculs et si certains n'étaient pas la pour vous freiner, vous travailleriez 30h/ jour, idem ceux qui prétendent passer la moitié de leurs vacances d'été à enguirlander les salles de classe pour la rentrée, ça en est pitoyable ou grotesque (ayant un vocabulaire assez restreint par rapport à certains ici, vous gommerez le mauvais adjectif)
Je crois que ce n'est pas la peine de parler du nombre de congé annuel car de toute façon avec vos calculs d'apothicaire, il en ressortirait que vous êtes en deçà des 5 semaines du privé
Vous avez raison aussi pour ceux qui comparent l'EN au reste du monde en disant que l'ouvrier qui a passé 9h sous 40°à couler du béton ou du bitume, n'a rien d'autre à remporter chez lui

Ce qui ne doit pas être si terrible que ça, si on suit ton raisonnement, sans quoi cet ouvrier aurait fini par faire prof, histoire d'être grassement payé à ne rien faire. Quelques cours du soir, un petit concours et hop, farniente à vie!

[zylto]

Ce qui ne doit pas être si terrible que ça, si on suit ton raisonnement, sans quoi cet ouvrier aurait fini par faire prof, histoire d'être grassement payé à ne rien faire. Quelques cours du soir, un petit concours et hop, farniente à vie!

Je n'ai pas parlé de salaire mais c'est sans doute vrai qu'au regard des heures effectives, vous n'êtes pas les plus mal lotis
Pour mon ouvrier, il faut avoir une qualité supplémentaire savoir sur son sort et ça, il n' y arrive pas il bosse sans se plaindre

[Stounk]

Ce qui ne doit pas être si terrible que ça, si on suit ton raisonnement, sans quoi cet ouvrier aurait fini par faire prof, histoire d'être grassement payé à ne rien faire. Quelques cours du soir, un petit concours et hop, farniente à vie!

Je n'ai pas parlé de salaire mais c'est sans doute vrai qu'au regard des heures effectives, vous n'êtes pas les plus mal lotis
Pour mon ouvrier, il faut avoir une qualité supplémentaire savoir sur son sort et ça, il n' y arrive pas il bosse sans se plaindre

Bac+5 pour 1500euros par mois, pas sûr qu'on soit les mieux lotis non plus...

[zylto]

Je n'ai pas parlé de salaire mais c'est sans doute vrai qu'au regard des heures effectives, vous n'êtes pas les plus mal lotis
Pour mon ouvrier, il faut avoir une qualité supplémentaire savoir sur son sort et ça, il n' y arrive pas il bosse sans se plaindre

Bac+5 pour 1500euros par mois, pas sûr qu'on soit les mieux lotis non plus...

ce qui fait 18000e par an pour 36 semaines de présence en cours
Mon ouvrier après 25 ans de boite aura aussi 1500e/ mois mais brut soit 1100e/mois
ce qui fait 13200e par an pour 47 semaines de travail
Choisit ton camp camarade

[Kelenner]

Je ne comprends pas le délire de comparer le salaire d'un prof avec celui d'un ouvrier... Le niveau de qualification n'est pas le même, ça ne rime à rien. Dans ce cas pourquoi ne pas comparer le salaire des instits avec celui des chirurgiens ou des astronautes ? Ce serait tout aussi con.

[Stounk]

Bac+5 pour 1500euros par mois, pas sûr qu'on soit les mieux lotis non plus...

ce qui fait 18000e par an pour 36 semaines de présence en cours
Mon ouvrier après 25 ans de boite aura aussi 1500e/ mois mais brut soit 1100e/mois
ce qui fait 13200e par an pour 47 semaines de travail
Choisit ton camp camarade

Tu n'as toujours pas compris que le temps de présence en cours est loin d'être proche du temps de travail total d'un enseignant, contrairement aux heures que tu comptes pour l'ouvrier.

Ha non, pardon, ce n'est pas que tu n'as pas compris, c'est que tu ne veux pas l'admettre...

[Stounk]

Je ne comprends pas le délire de comparer le salaire d'un prof avec celui d'un ouvrier... Le niveau de qualification n'est pas le même, ça ne rime à rien. Dans ce cas pourquoi ne pas comparer le salaire des instits avec celui des chirurgiens ou des astronautes ? Ce serait tout aussi con.

Parce que dans la tête de certains, le boulot de prof n'est pas fatiguant. Pourquoi? Parce que si on ne porte pas des sacs de ciment par 40° à l'ombre, c'est qu'on fait un boulot qui n'est pas fatiguant...