passer le bac en contrôle continu...???

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LOFOTEN
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passer le bac en contrôle continu...???

Message par LOFOTEN »

Pour améliorer la transition entre le lycée et l’enseignement supérieur, l’organisme propose un bouleversement des parcours en terminale et propose de faire disparaître le bac tel qu’on le connaît aujourd’hui.
«Notre pays doit impérativement améliorer la capacité des élèves à poursuivre des études supérieures», indique une note de France Stratégie publiée le jeudi 12 janvier. Daniel Agacinski et Mohamed Harfi, les deux experts de l’organisme de réflexion placé auprès du premier ministre, recommandent de profondément changer l’organisation pédagogique au lycée et en première année de licence à l’université.

Principale conséquence de leurs propositions, la disparition du sacro-saint baccalauréat tel qu’on le connaît aujourd’hui. «Quatre bacheliers sur dix ne réussissent pas leur première année de licence», déplorent les auteurs de la note. En cause, les «défaillances de l’orientation», la «préparation inadaptée des lycéens» ou encore la «rupture dans les méthodes pédagogiques» entre deux cycles qui sont conçus séparément.
Une organisation «modulaire»

Deux scénarios s’offrent alors aux gouvernants, selon les auteurs: une option douce pour «réparer ce qui va mal», qui propose de «construire des parcours de formation intégrés, à cheval sur les deux cycles» et une option plus musclée, qui veut «transformer le système». Cette dernière repose sur une organisation «modulaire» du lycée et une réforme du baccalauréat, des propositions souvent avancées ces dernières années dans le débat public.

Les trois grandes séries (générale, technologique et professionnelle) subsisteraient, mais l’enseignement y serait dispensé «à la carte». Les élèves pourraient «construire leur propre parcours à partir d’une pluralité de modules de formation», entre modules obligatoires et matières optionnelles. Ces modules seraient évalués séparément, en contrôle continu et sans compensation entre eux, pour insister sur «la validation des compétences».
«À quoi sert le bac, voilà le vrai débat!»

La première année de licence devra également être repensée sur le même modèle modulaire, créant ainsi un lien pédagogique inexistant aujourd’hui. Finalement, le baccalauréat changerait de formule pour devenir un diplôme validé en contrôle continu, «avec la possibilité de maintenir ou non des épreuves finales sur un nombre très limité de matières». Cette formule «à la carte» doit s’accompagner selon les auteurs d’un renforcement de l’information pour tous les élèves et leurs parents, via une plateforme d’orientation qui mêlerait les services de répartition d’Admission Post Bac et l’offre de formations de l’Onisep.

«On n’a jamais construit un système qui va de bac -3 à bac +3» regrette Philippe Tournier, secrétaire général du syndicat majoritaire des chefs d’établissement SNPDEN-Unsa. Pour le syndicaliste, le discours récurrent sur le contrôle continu est «dépassé». «À quoi sert le bac, voilà le vrai débat! Si on supprimait le bac 2017, ça ne changerait rien», car il n’est plus aujourd’hui qu’une «validation du secondaire». L’enjeu de la réussite des bacheliers à l’université repose selon lui sur la redéfinition d’un «vrai examen d’entrée». «On pourrait imaginer un bac comme une banque d’épreuve comme pour les écoles de commerce ou d’ingénieur, propose par exemple Philippe Tournier, où les établissements iraient directement recruter leurs étudiants.»
Le Figaro étudiant.

J'ai toujours approuvé cette idée du bac en contrôle continu et je me suis déjà exprimé plusieurs fois sur ce forum .
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crepenutella
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par crepenutella »

Frenchement j'en sais rien. Pourquoi pas un système de partielles avec des bac blancs qui compteraient vraiment pour le bac. Cela se rapprocherait plus de la Fac.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Kelenner »

Contre, pour des raisons évidentes de niveau hétérogène du diplôme et de concurrence malsaine entre établissements. Mais pour en revanche une vraie réforme qui redonne du sens au bac, actuellement devenu une simple formalité n'ouvrant aucune porte.
hornby
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par hornby »

Pourquoi pas, mais il faudrait un "controle continu" objectif, impartial, et standard, pas évident ?
LOFOTEN
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par LOFOTEN »

Il semblerait que nous sommes les seuls en Europe a pratiquer ce type d'examen ...

Et ailleurs:

http://etudiant.lefigaro.fr/internation ... ope0-3854/

Je ne fais pas de résumé ..c'est un peu long.
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Victor
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Victor »

Le bac dans sa formule actuelle coûte 1,5 milliards d'euros ...
Les caisses de l état sont vides donc cela serait une belle économie.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Allora
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Allora »

Je suis contre.
Le bac doit rester un examen national avec des sujets nationaux et des corrections qui suivent des directives nationales
ds le plus strict anonymat.

Déjà qu'il y a des différence entre les niveaux de correction selon les régions :twisted: .. ( Faut mieux passer son bac à Marseille :mdr3: qu'à Paris / Strasbourg / Rennes )
alors là cela en sera totalement fini d'un examen national...bonjour l'injustice. :content116

Si c'est un C.C - autant le donner à tous sous forme de certificat de fin de lycée :divers125
et mettre des examens d'entrée ds le supérieur . Ça coûtera moins cher ..
Modifié en dernier par Allora le 14 janvier 2017 23:53, modifié 1 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Allora »

hornby a écrit : Pourquoi pas, mais il faudrait un "contrôle continu" objectif, impartial, et standard, pas évident ?
C'est impossible puisque les élèves seront corrigés par leurs propres enseignants
ou les collègues du même établissement ( qui peuvent être l'enseignant eu l'année d'avant )
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Stounk
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Stounk »

Contre aussi.

Le fait que les copies soient corrigés par d'autres, que les sujets soient nationaux, je trouve déjà cela important.

Le fait que ce soit une épreuve symbolique, le dernier (petit) rituel au sein de notre civilisation marquant le passage à l'âge adulte, comme il y en a dans tous les groupes humains devrait aussi faire réfléchir sur son sens.

Enfin, un contrôle continu bénéficiera aux bons élèves, qui n'ont pas besoin de cela et sanctionnera les "mauvais" qui se réveillent en terminale et partent de trop loin pour avoir une moyenne satisfaisante à l'échelle de l'année. Ce n'est pas le gros des troupes, certes, mais tout de même. J'ai personnellement été dans ce cas. Avec le contrôle continu, je ne l'aurais peut-être pas eu, alors que je l'ai eu avec mention parce que j'ai beaucoup bossé pour être prêt à la fin de l'année.

J'ajouterais que je me contrefous que nous soyons peu nombreux ou même les seuls à pratiquer ce genre de choses. Chaque pays a sa culture, ses spécificités et nous n'avons pas vocation à gommer tout ce qui fait notre pays afin de s'aligner constamment sur ce que font les autres.
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sanka
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par sanka »

C'est un peu con ce que je vais dire, mais bref


Le bac c'est bien, mais on n'achète pas sa maison avec son bac...

J'ai discuté avec une prof intérimaire ( oui ça existe )
Elle etait choqué par l'immaturité des gamins.... 17 ans...

Dans certaines tribus, on peut prendre femme et maison à 12.....

Alors, est ce que le bac donne du travail ?
NON

Par contre, le piston est essentiel .....


Alors, que le bac soit un contrôle continu ou un examen .... ça ne change pas le fond du problème....

Les profs sont ils bons ? y a de très grandes irrégularités.....

les élèves sont ils bons ? Là encore, si le gamin est entouré d'adultes qui lui expliquent que pour le moment, à part l'école, il n'a pas grand chose d'autres à faire, alors, autant qu'il investisse un peu d’énergie, pour se trouver une meuf et des potes....

Mais si aucun adulte ne lui "montre", pardon, ne le fait réfléchir sur ses différentes options ????



Un autre grave problème, c'est l'ORIENTATION !!!
( ce qui explique en partie le nombre d'échecs de première année... )


Au final, l’École ne nous apprend pas à nous connaitre, elle nous assène des théorèmes à apprendre par cœur et à appliquer....

C'est con, mais y a pas d'enseignement possibles si l'autre ne veut pas apprendre
et si l'autre ne parle pas la même langue....


Pour finir, il ne fait pas bon d'être prof actuellement....
Entre les bizarreries de l'etat major... ( pardon, du ministère )
les "associations de parents d élèves..." ( incapable de s associer pour défendre leurs droits, les femmes n'hésitent pas à faire chier quand cela concerne l'avenir de leurs progénitures... ) Là encore, y a du boulot pour les psys et autres analystes de la tête...

Puis les problèmes inter collègues....

J'ai une anecdote qui va bien.... C’était un lycée de campagne. Le rectorat ordonne la fermeture d'une classe "option"....
Les profs concernés se sont plaint, et ont demandé l'aide des collègues
Au début, les collègues, nenni, ils ne voulaient pas participer....
Jusqu'au moment où ils comprennent que cette classe qui ferme n’était que la première, et qu'au final, le rectorat voulait fermer le lycée... xD


Conclusion, les profs eux-mêmes ne s'entraident pas.... à force de penser à son nombril, et à fuir les "problèmes" des autres... qui nous aidera quand on aura des embrouilles ?


On devrait obliger les entreprises à embaucher les jeunes, surtout sortis du milieu scolaire.

Voilà une vraie réforme. xD
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Victor
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Victor »

Allora a écrit : Je suis contre.
Le bac doit rester un examen national avec des sujets nationaux et des corrections qui suivent des directives nationales
ds le plus strict anonymat.

Déjà qu'il y a des différence entre les niveaux de correction selon les régions :twisted: .. ( Faut mieux passer son bac à Marseille :mdr3: qu'à Paris / Strasbourg / Rennes )
alors là cela en sera totalement fini d'un examen national...bonjour l'injustice. :content116

Si c'est un C.C - autant le donner à tous sous forme de certificat de fin de lycée :divers125
et mettre des examens d'entrée ds le supérieur . Ça coûtera moins cher ..
Soit on continue d'envoyer toute une classe d'âge au bac, et le bac continuera à coûter une fortune à organiser ... dans ce cas autant passer au contrôle continu. Le taux de réussite sera plus important et cela coûtera bien moins cher (1,5 milliard d'économie, ce n'est pas à négliger).
L'autre option, que je préconise, c'est une sélection bien plus stricte pour l'entrée au Lycée.
On n'envoie dans les lycées que les meilleurs éléments.
=> On divise le nombre de lycée par 2, le nombre de prof par 2, les coûts par 2 ! Plus toutes les autres économies réalisées à l'Université qui aura au minimum 2 fois moins d'étudiants à s 'occuper.
Les autres élèves après la troisième sont dirigés vers des formations professionnels (hors EN) pilotées par les CCI.

Les finances publiques seront les grandes gagnantes de cette révolution. Mais pas uniquement, les élèves (et leurs parents) aussi qui éviteront de se lancer dans de longues études coûteuses ne conduisant qu'au chômage.

L'économie et les entreprises seront aussi gagnantes, car elles trouveront des jeunes, bien formés par l'apprentissage, à leurs besoins.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Allora »

je suis pour la sélection aussi Victor mais pas dans un but financier ou pour se réserver un stock d'ouvriers à payer peu, mais pour stimuler le travail et l'ambition.

Si la sélection se fait vraiment après avoir donné aux élèves de vraies conditions de travail , d'études ( donc discipline + lutte féroce contre l'absentéisme + remettre le redoublement quand les bases de sont pas acquises et arrêter de donner aux parents des compétences qu'ils n'ont pas ) , alors la sélection sera bienvenue car objective .

actuellement par le manque de discipline , de respect de la notion des savoirs - bcp d'élèves ne réussissent que parce que leur milieu familial les a aidés . C'est le contraire de la base de l'Ecole Républicaine qui doit servir d'ascenseur social .

la démagogie de ces 40 dernières années n'a été favorable qu'aux enfants favorisés ( écoles privées , cours particuliers voyages pour améliorer l'acquisition des langues ) bref tout le contraire d'une école juste .
la sélection oui mais après avoir donné à tous les moyens d'étudier et de se révéler .
alors oui un examen d'entrée en 6 º je suis d'accord et un renforcement du brevet .. comme ça le bac vaudra qq chose .

le contrôle continu à la fin du lycée - alors que en amont ce fut tout et n'importe quoi - c'est ouvrir encore plus les portes des études supérieures à bcp de jeunes qui ne pourront que rater , encombreront les facs et autres écoles . Car bien sûr ce dispositif ne parle pas de mettre un examen d'entrée ds le supérieur :divers125
et allez donc tout le monde bac + 5 + 10 et pourquoi pas plus :hehe: :roll:

le nivellement par le bas à tous les échelons c'est le but recherché . :twisted:
" La crétinisation de toute la jeunesse ( sauf de ceux qui se payent les bonnes écoles =) conservation de l'élite en place ) est système totalement discriminatoire qui vise à abêtir la majorité des jeunes ds le but de mieux les manipuler"

Mais c'est idiot à la longue . Les patrons -face à des diplômes qui ne veulent plus rien dire- embauchent encore plus les fils des copains . Et c'est normal , face à des candidats dont on ignore tout .. on se méfie .
le patron se fiche des qualités supposées il veut des compétences et c'est normal . Donc ce système démago est bien criminel pour ceux qui sont compétents, bosseurs , qualifiés mais d'origine modeste .

la gauche a bousillé l'école de Jules Ferry et ce sont les enfants défavorisés - ceux qui était / sont intelligents et volontaires - qui ont payé/ payent .
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Victor »

Allora a écrit : je suis pour la sélection aussi Victor mais pas dans un but financier ou pour se réserver un stock d'ouvriers à payer peu, mais pour stimuler le travail et l'ambition.

Si la sélection se fait vraiment après avoir donné aux élèves de vraies conditions de travail , d'études ( donc discipline + lutte féroce contre l'absentéisme + remettre le redoublement quand les bases de sont pas acquises et arrêter de donner aux parents des compétences qu'ils n'ont pas ) , alors la sélection sera bienvenue car objective .

actuellement par le manque de discipline , de respect de la notion des savoirs - bcp d'élèves ne réussissent que parce que leur milieu familial les a aidés . C'est le contraire de la base de l'Ecole Républicaine qui doit servir d'ascenseur social .

la démagogie de ces 40 dernières années n'a été favorable qu'aux enfants favorisés ( écoles privées , cours particuliers voyages pour améliorer l'acquisition des langues ) bref tout le contraire d'une école juste .
la sélection oui mais après avoir donné à tous les moyens d'étudier et de se révéler .
alors oui un examen d'entrée en 6 º je suis d'accord et un renforcement du brevet .. comme ça le bac vaudra qq chose .

le contrôle continu à la fin du lycée - alors que en amont ce fut tout et n'importe quoi - c'est ouvrir encore plus les portes des études supérieures à bcp de jeunes qui ne pourront que rater , encombreront les facs et autres écoles ..

le nivellement par le bas à tous les échelons c'est le but recherché .
" La crétinisation de toute la jeunesse ( sauf de ceux qui se payent les bonnes écoles =) conservation de l'élite en place ) est système totalement discriminatoire qui vise à abêtir la majorité des jeunes ds le but de mieux les manipuler.

Mais c'est idiot à la longue . Les patrons -face à des diplômes qui ne veulent plus rien dire- embauchent encore plus les fils des copains .

la gauche a bousillé l'école de Jules Ferry et ce sont les enfants défavorisés - ceux qui était / sont intelligents et volontaires - qui ont payé/ payent .
Je crois que tu as bien synthétisé !
Donc reformer l'EN, c'est d'abord s'attaquer à toute cette idéologie de la non-sélection, du nivellement par le bas.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Allora »

sanka a écrit :
On devrait obliger les entreprises à embaucher les jeunes, surtout sortis du milieu scolaire.
Tu ne peux pas obliger un patron a embaucher à l'aveugle !! il a une boîte à faire tourner .. son entreprise n'est pas le secours catholique . :divers125
C'est pour ça qu'il faut revaloriser le bac en sélectionnant vraiment les candidats, avec des sujets nationaux et des correcteurs qui ne connaissent pas le candidat ...
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: passer le bac en contrôle continu...???

Message par Allora »

Victor a écrit :
Je crois que tu as bien synthétisé !
Donc reformer l'EN, c'est d'abord s'attaquer à toute cette idéologie de la non-sélection, du nivellement par le bas.
bein oui .. mais là depuis que j'ai commencé à bosser comme prof ..
ce fut " vox clamentis in deserto" auprès des collègues .. par contre les élèves eux me remerciaient ceux que je soutenaient parce que compétents et parce que j'étais très dure question discipline , respect du travail bien fait respect du prof , des autres ..
mais j'étais peu appréciée par les chefs d´établissement qui eux ne voyaient que les % de reçus au bac .

quant aux parents je n'ai cessé de répéter : " c'est votre fils oui mais c'est MON élève !"
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