polémique sur le prédicat, qui remplace COD et COI

[tisiphoné]

La notion de "prédicat", qui remplace les COD et les COI dans les nouveaux programmes de grammaire, fait grincer quelques dents.

Oubliez les compléments d’objet direct (COD) et indirect (COI), place désormais au "prédicat". Si le mot date des années 1930, cette notion grammaticale a été introduite en septembre dernier dans les nouveaux programmes. Un changement qui provoque une levée de boucliers de la part de plusieurs parents et enseignants.

Le prédi... quoi ? Non, cette notion n’est pas la toute dernière invention des linguistes. Elle est notamment enseignée depuis plusieurs années au Québec, par exemple. "Dans une phrase comme ‘Tom chante une chanson’, le sujet, c’est ‘Tom’. Qu’est-ce qu’on dit de Tom ? Qu’il chante une chanson. ‘Chante une chanson’, c’est le prédicat de la phrase", explique Delphine, qui enseigne en CM2. Les COD ou COI ne disparaissent pas, mais ces nuances, jugées trop complexes, sont désormais apprises plus tard, à partir de la 5e.


"Si on ne distingue plus les différents compléments, comment va-t-on apprendre aux élèves à accorder des participes passés ?", se demande sur un blog de Télérama Lucie Martin, une enseignante qui a participé à une formation en grammaire. "Réponse de l’inspection : 'alors si, lorsqu’on aborde ces questions d’accords, il faut enseigner aux élèves les différents compléments'. Donc, si j’ai bien saisi, il faut enseigner uniquement sujet et prédicat… sauf qu’il faut aussi parfois enseigner les compléments parce que cela reste nécessaire. Ah", s’interloque-t-elle.

Pas la seule nouveauté. Et cette notion de prédicat n’est pas le seul changement. Les compléments circonstanciels de temps ou encore de lieu sont eux aussi remplacés par une seule et même appellation : le complément de phrase.




"Les parents vont être déboussolés". "Que va-t-on faire lorsqu’on voit le cahier de notre enfant ? Je pense que les parents vont être déboussolés, vont bien comprendre qu’ils ne peuvent pas les accompagner et je pense que c’est aussi ce qui fait qu’il y a de la défiance entre l’école et les familles", regrette Valérie Marty de la Fédération des Parents d’Élèves de l’Enseignement Public (PEEP). Le maire de Cannes, David Lisnard (LR), a même réagi sur Twitter, fustigeant un "nivellement par le bas" de l'éducation.


Pas vraiment appliqué... "Depuis toujours, [le latin] réserve une place de choix au ‘prédicat’ sans que cela soulève la moindre protestation…", juge cependant Christophe Chartreux sur son blog. Et les parents peuvent se rassurer : tout ne va pas changer d’un seul coup. Certains professeurs ont eux aussi du mal à se faire aux réformes, qu’ils jugent parfois inutiles. "Même dans nos nouveaux manuels de collège, ceux édités exprès cette année, rien n’a changé ! Les notions de prédicat ou de complément de verbe sont à peine mentionnées", note Lucie Martin.

[looping]

Trouvez le prédicat dans la phrase suivante :

Belkacen n'est qu'une grosse nullarde qui a une culotte de cheval .

[LOFOTEN]

J'ai bien peur que ce soit une "lubie" de quelques personnes acoquiné au ministère . Y a t'il eu une large concertation avec ceux qui enseignent et les grammairiens ??? J'ai bien peur que non .

En bref je n'ai aucune idée sur le bien fait de cette réforme.
Peut être que Kelenner ..ou d'autres pourront nous éclairer.

[voileux]

Trouvez le prédicat dans la phrase suivante :

Belkacen n'est qu'une grosse nullarde qui a une culotte de cheval .

De jument je comprendrais , mais de cheval.......Ce n'est pas elle qui intervient, j'étais encore étudiant quand sont arrivés les maths modernes, une immense connerie, car une seule différence le langage...

[Kelenner]

J'en ai entendu parler hier soir au JT, j'avoue qu'en tant qu'enseignant de maternelle, cette réforme m'avait échappé. J'ai du mal à voir le bénéfice, en fait, ça ne me semble pas franchement plus "évident" à enseigner; et je doute que ces histoires de COD/COI soient vraiment ce qui pose le plus de problèmes aux élèves. De mon expérience, en tout cas, ce n'était pas le souci majeur, loin s'en faut. Du coup, je ne vois pas trop l'intérêt d'embrouiller encore plus la tête des gamins avec des notions confuses, pour finalement reparler du COD deux ans après... Perte de temps à mon humble avis.

[GEORGES]

https://www.youtube.com/watch?v=fVqKptcU9mU

Voilà certainement à quoi pensent nos têtes dirigeantes quand elles décident des nouveaux projets éducatifs pour les futures générations.
Il serai grand temps de les envoyer au bagne de Cayenne enseigner cela aux crocodiles qu'ils auraient comme surveillants.

[zylto]

J'en ai entendu parler hier soir au JT, j'avoue qu'en tant qu'enseignant de maternelle, cette réforme m'avait échappé. J'ai du mal à voir le bénéfice, en fait, ça ne me semble pas franchement plus "évident" à enseigner; et je doute que ces histoires de COD/COI soient vraiment ce qui pose le plus de problèmes aux élèves. De mon expérience, en tout cas, ce n'était pas le souci majeur, loin s'en faut. Du coup, je ne vois pas trop l'intérêt d'embrouiller encore plus la tête des gamins avec des notions confuses, pour finalement reparler du COD deux ans après... Perte de temps à mon humble avis.

Que l'on mette en place cette réforme, je veux bien si ça permet de simplifier et d'aider à la compréhension , ok mais si c'est pour revenir à dire qu'en fait 2 ans plus tard que c'est ridicule cette simplification , ça me semble un peu con

[hornby]

Mettons nous à la portée de nos tètes blondes : Syndicat caca pour le MEDEF, Prédicat caca pour les parents d'élèves.

[Crapulax]

C'est juste à en pleurer....Réduire la Langue de Molière a de la merde hachée,c'est pareil......Les jeunes arrivent à la FAC en ayant dans une grande majorité 0 à une dictée de 5ème.....Des gamins arrivés en fin de CM2 ne savent pas bien compter et écrire,tout du moins ne maitrisent pas les bases élémentaires.....C'est juste "Magnifique".....

[GEORGES]

C'est juste à en pleurer....Réduire la Langue de Molière a de la merde hachée,c'est pareil......Les jeunes arrivent à la FAC en ayant dans une grande majorité 0 à une dictée de 5ème.....Des gamins arrivés en fin de CM2 ne savent pas bien compter et écrire,tout du moins ne maitrisent pas les bases élémentaires.....C'est juste "Magnifique".....

Comment résumes tu ce résultat ?
Est-ce volontaire, inconscient ou de l'incompétence.
A ton avis.

[gare au gorille]

Trouvez le prédicat dans la phrase suivante :

Belkacen n'est qu'une grosse nullarde qui a une culotte de cheval .

Belkacen = sujet / n'est qu'une grosse nullarde = prédicat / qui a une culotte de cheval = complément de phrase

J'espère avoir tout juste ou alors j'ai pas tout compris.

Et les enseignants, ils en pense quoi de la réforme ?? C'est peut être leur avis qui est important.

[Crapulax]

C'est juste à en pleurer....Réduire la Langue de Molière a de la merde hachée,c'est pareil......Les jeunes arrivent à la FAC en ayant dans une grande majorité 0 à une dictée de 5ème.....Des gamins arrivés en fin de CM2 ne savent pas bien compter et écrire,tout du moins ne maitrisent pas les bases élémentaires.....C'est juste "Magnifique".....

Comment résumes tu ce résultat ?
Est-ce volontaire, inconscient ou de l'incompétence.
A ton avis.

Bonjour Georges.

Je pense que c'est volontaire tout simplement......Parce que je crois que c'est en rapport avec le taux pharaonique de reçus au BAC.....Ce que je veux dire c'est que l'on pousse à la culture du résultat(chiffres pour les stats) mais pas du contenu....
....Il y a des gamins cons comme des meules qui n'y arrivent pas?
...Alors on leur fait un examen en carton qui est aussi facile à obtenir qu'un jeton de caddy chez Carrefour et si ils n'y parviennent pas malgré tout cela alors on trafique la langue et on affaiblit les programmes.

Sans compter ceux qui pensent se cultiver avec Internet.....Alors là c'est catastrophe......Surtout lorsqu'on entend les références...Genre Soral ou la clique de faux Patriotes et autres mous du bulbe frustrés....Punaise on est mal barrés...

Les prédicateurs de haines diverses remplacent parfois les profs pour certains....
Les gamins peuvent encore avoir des excuses mais les Adultes qui en font de même eux n'en ont aucune.

[GEORGES]

Comment résumes tu ce résultat ?
Est-ce volontaire, inconscient ou de l'incompétence.
A ton avis.

Bonjour Georges.

Je pense que c'est volontaire tout simplement......Parce que je crois que c'est en rapport avec le taux pharaonique de reçus au BAC.....Ce que je veux dire c'est que l'on pousse à la culture du résultat(chiffres pour les stats) mais pas du contenu....
....Il y a des gamins cons comme des meules qui n'y arrivent pas?
...Alors on leur fait un examen en carton qui est aussi facile à obtenir qu'un jeton de caddy chez Carrefour et si ils n'y parviennent pas malgré tout cela alors on trafique la langue et on affaiblit les programmes.

Sans compter ceux qui pensent se cultiver avec Internet.....Alors là c'est catastrophe......Surtout lorsqu'on entend les références...Genre Soral ou la clique de faux Patriotes et autres mous du bulbe frustrés....Punaise on est mal barrés...

Les prédicateurs de haines diverses remplacent parfois les profs pour certains....
Les gamins peuvent encore avoir des excuses mais les Adultes qui en font de même eux n'en ont aucune.

Ouf rassuré.
Par contre prétendre que Soral et d'autres dont tu peux ne pas être d'accord avec ce qu'ils disent sont des faux patriotes sans avoir lu ou écouté les explications sur ce sujet tu parles dans le vide.
Pour connaître ce que les gens pensent il faut les écouter et lire ce qu'ils écrivent tu jugeras après, ce que je fais tout le temps.
Le dernier patriote est parti en 1968. Depuis des vendus aux lobbys impérialistes et sionistes défilent dans les ors de l'assemblée et de l'Elysée, vérifie leurs alliances tu verras qui d'entre eux est patriote.

[superjms77]

Pourquoi compliquer quelque chose de simple ?

[mic43121]

Trouvez le prédicat dans la phrase suivante :

Belkacen n'est qu'une grosse nullarde qui a une culotte de cheval .

Belkacen = sujet / n'est qu'une grosse nullarde = prédicat / qui a une culotte de cheval = complément de phrase

J'espère avoir tout juste ou alors j'ai pas tout compris.

Et les enseignants, ils en pense quoi de la réforme ?? C'est peut être leur avis qui est important.