Victor : l'arnaque de la dette

[AAAgora]

Alors que durant 43 ans les français ont payé 1790 milliards d'intérêts et que la dette est toujours de 2200 milliards aux dernières révélations tu essayes le tour de passe passe pour nous dire qu'il n'y a pas "d'intérêts composés" la bonne blague.
Que la dette appartienne aux français ou au pingouins c'est pareil les intérêts composés pipent les dés.

Tu donnes la bonne définition des intérêts composés, c'est-à-dire qu'ils sont recapitalisés directement, et ce n'est pas le cas de la dette française par obligation qui fait que l'Etat paie chaque année un intérêt sous forme de coupons, et chaque année l'Etat emprunte pour combler son déficit d'un budget qui compte aussi une dépense d'intérêt.
Quand au niveau pour 2016 ils se sont élevés à 46 milliards soit 2.2% du PIB et non 8% comme Aaagora veut le laisser dire, il doit confondre avec cette situation insoutenable de la Gréce. Et pour le coût effectif, je vais rappeler la première partie de ma précédente intervention, ceux qui donnent ces valeurs oublient aussi de donner le retour dans la sphère publique qu'occasionnent ces intérêts sous forme d'intérêts aux banques centrales et sous forme d'impôts.

.............
Faux, je n'ai jamais dit que le 8% se rattache au PIB.
Par contre j'ai dit que le remboursement des échéances de la dette vaut 8% du Budget de la Nation, là où l'Education Nationale pèse 10%.
C'est pour cela que si on supprime la ligne illégitime de la dette, on passe d'un déficit de 4% à un bénéfice de 4%.
Et si on garde la rémunération des banques et on supprime l'Education Nationale on serait bénéficiaires de 6%, c'est peut être ce qui passe dans la tête de certains pro-néo-liberaux.

[Labrecche]

Dans ce cas, prend la même valeur de référence, un déficit de 4% du PIB correspond à environ 20% du budget de l'Etat.

[Victor]

Et oui et la vraie question est celle de la soutenabilité de cette publique si les taux d'intérêts augmentent ...
C'est pourquoi il est urgent de mettre en oeuvre une politique beaucoup plus sérieuse, plus rigoureuse des dépenses publiques en France, notamment en s'attaquant comme le propose F. Fillon à l'hypertrophie administrative françaisequi la cause de tous nos problèmes.

ça c'est votre interprétation.
Je crois que personne ne nie la nécessité d'une bonne gestion des finances publiques et en un sens, les budgets déséquilibrés sans cesse votés ont évidemment participé à l'accroissement de la dette. Mais ce qui est en jeu c'est autre chose que de gestion de bon père de famille, c'est un système entier qui favorise la dette et son auto-financement, une simple réduction des dépenses, sans s'attaquer au système même de la dette ne la remboursera probablement jamais. (ça c'est mon interprétation, constatez que ça n'a rien a voir)

Si tu ne t'attaques pas aux causes des problèmes, je ne vois pas comment tu peux proposer des solutions qui tiennent la route ...
La France est fortement endettée parce que les dépenses sont trop largement supérieures aux recettes.
L'état peut-il encore augmenter les recettes en augmentant les impôts, les taxes, les cotisations alors que la France est championne du monde en ce domaine ?
La réponse est évidente, il faut diminuer les dépenses publiques.

[Victor]

Retour à la question de départ : Victor : l'arnaque de la dette.

Nous n'avons pas de dettes nous payons seulement les intérêts de la dette aux financiers et cela tous les ans.....Entre 50 et 60 milliards par ans.....deuxième post du budget derrière l'Education Nationale.

Sans cet arnaque notre budget chronique déficitaire de 4% serait bénéficiaire de 4%.
Les autres dépenses de l'Etat sont donc maîtrisées, seule la lourdeur de la rémunération des financiers nous plonge dans l'abime.

Dites moi que ce n'est pas vrais, Victor, car jusqu'ici vous avez évité de vous prononcer.

Comme tu veux voir une arnaque, on aura beau, moi et d'autres forumeurs te montrer qu'il n'y a pas d'arnaque que rien n'y fera.
Le montant de la dette n'est pas faux, les montants des déficits ne sont pas faux, il n'y a pas d'arnaque. Les taux d'intérêts sont ceux vraiment appliqués. La France ne pourrait pas se permettre de trafiquer ses comptes publics comme l'a fait la Grèce.

[GEORGES]

Retour à la question de départ : Victor : l'arnaque de la dette.

Nous n'avons pas de dettes nous payons seulement les intérêts de la dette aux financiers et cela tous les ans.....Entre 50 et 60 milliards par ans.....deuxième post du budget derrière l'Education Nationale.

Sans cet arnaque notre budget chronique déficitaire de 4% serait bénéficiaire de 4%.
Les autres dépenses de l'Etat sont donc maîtrisées, seule la lourdeur de la rémunération des financiers nous plonge dans l'abime.

Dites moi que ce n'est pas vrais, Victor, car jusqu'ici vous avez évité de vous prononcer.

Comme tu veux voir une arnaque, on aura beau, moi et d'autres forumeurs te montrer qu'il n'y a pas d'arnaque que rien n'y fera.
Le montant de la dette n'est pas faux, les montants des déficits ne sont pas faux, il n'y a pas d'arnaque. Les taux d'intérêts sont ceux vraiment appliqués. La France ne pourrait pas se permettre de trafiquer ses comptes publics comme l'a fait la Grèce.

Comme l'a fait Goldman Sachs petite précision et non des moindres.

[AAAgora]

Retour à la question de départ : Victor : l'arnaque de la dette.

Nous n'avons pas de dettes nous payons seulement les intérêts de la dette aux financiers et cela tous les ans.....Entre 50 et 60 milliards par ans.....deuxième post du budget derrière l'Education Nationale.

Sans cet arnaque notre budget chronique déficitaire de 4% serait bénéficiaire de 4%.
Les autres dépenses de l'Etat sont donc maîtrisées, seule la lourdeur de la rémunération des financiers nous plonge dans l'abime.

Dites moi que ce n'est pas vrais, Victor, car jusqu'ici vous avez évité de vous prononcer.

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Comme tu veux voir une arnaque, on aura beau, moi et d'autres forumeurs te montrer qu'il n'y a pas d'arnaque que rien n'y fera.
Le montant de la dette n'est pas faux, les montants des déficits ne sont pas faux, il n'y a pas d'arnaque. Les taux d'intérêts sont ceux vraiment appliqués. La France ne pourrait pas se permettre de trafiquer ses comptes publics comme l'a fait la Grèce.

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Cela a dû vous faire mal aux yeux de voir que le graphique montre une courbe qui pointe inexorablement vers le haut (celle avec les intérêts) et l'autre inexorablement plate (celle de la dette sans intérêts).
Mais vous ne l'admettrez jamais.
Je constate que vous vous êtes daigné de répondre avec trois lignes dignes de vous, en vous contentant de dire "faux" sans préciser en quoi.
Dorénavant n'abordez plus ces arguments car vous n'avez rien à dire, contentez vous de prier pour que Fillon gagne sa bataille au cirque électorale.
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je suis dans l'obligation de faire un "mea culpa" car :
Vous reconnaissez que le montant de la dette est bien de 2.200 milliards.....une évidence.
Que les déficits sont vrais 4% du budget.....une autre évidence.
Que les taux d'intérêts sont ceux vraiment appliqués......c'est à dire la différence de la courbe d'en haut et celle d'en bas.
Mais vous dites, dans votre conclusion, qu'il n'y a pas d'arnaque.
Et vous les appelez comment les 2.200 milliards d'intérêts que nous payons par tranche annuelle de 50 milliards à vos amis banquiers ? de la juste rémunération pour services rendus à la Nation ?

[mic43121]

Je pense que tu as parfaitement résumé la situation.
Mais évidemment nos amis georges et agora veulent supprimer la dette d'un trait de plume. Elle n'existerait pas selon eux ...
Ah comme c'est facile ! Même que d'après eux, on pourrait emprunter toujours à 0% ... et on rembourserait le capital à la Saint-Glinglin, en fin de compte, ils veulent nous mettre dans la même galère que les grecs !

Commence par apprendre à compter tu viendras ensuite si tu as compris le fonctionnement des intérêts tels qu'ils sont calculés.

La dette est une fonction exponentielle.
La parrabole du Nénuphar :
Imaginez un lac de 10000m² , on y plante un petit nénuphar .
Le Nénuphar a la capacité de se réproduire en une semaine et de faire un deuxieme nénuphar de meme taille .
Au bout de huit ans , soit 96 mois ou 384 semaines, le lac est couvert à moitié de nénuphar .
Question : Combien d'année faudra t'il pour recouvrir tout le lac ?
.....
Réponse : une semaine !

C'est la magie de la fonction exponentielle :

Les intérêts sont reinjecter à chaque échéance dans le capital du et accélère la dette de façon exponentielle .
C'est la fonction Kn = Ko ( 1+i ) puissance n .
Kn = dette à échéance n ,
Ko = capital emprunté ,
i = intérêt réel = taux - inflation.
n = échéances .

C'est une fonction exponentielle qui tend vers l'infinie avec i>0
Si i<0 alors la fonction est dit convergeante et tend vers 0 .

Un moyen de faire disparaitre les dettes est que i <0 .
Pour cela, il faut que les taux d'intérêts soient inférieur à l'inflation .

Si nous gardons i>0 alors le monde, l' humnité va sombrer dans la misère noire et les banquiers auront alors la propriété de tout .
Interdire de payer des intérêts sur les intérêts !

Pour que "Kn = Ko ( 1+i ) puissance n" devienne : "Kn = Ko ( 1+ n i )".
Nous devons militer pour un taux réel sous-unitaire et interdire les intérêts composés !

Relancer une inflation des salaires et des prix , fixer un taux d'intéret fixe inférieur , faire du protectionisme , et rendre l'émission monétaire aux Nation européenne .

C'est simplement une question de vie ou de mort collective !

J'aime bien quand tu remets les pendules à l'heure..

[AAAgora]

Dans ce cas, prend la même valeur de référence, un déficit de 4% du PIB correspond à environ 20% du budget de l'Etat.

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Merci de traduire en langage compréhensible votre phrase synthétique.

[HoD]

Retour à la question de départ : Victor : l'arnaque de la dette.

Nous n'avons pas de dettes nous payons seulement les intérêts de la dette aux financiers et cela tous les ans.....Entre 50 et 60 milliards par ans.....deuxième post du budget derrière l'Education Nationale.

Sans cet arnaque notre budget chronique déficitaire de 4% serait bénéficiaire de 4%.
Les autres dépenses de l'Etat sont donc maîtrisées, seule la lourdeur de la rémunération des financiers nous plonge dans l'abime.

Dites moi que ce n'est pas vrais, Victor, car jusqu'ici vous avez évité de vous prononcer.

Comme tu veux voir une arnaque, on aura beau, moi et d'autres forumeurs te montrer qu'il n'y a pas d'arnaque que rien n'y fera.
Le montant de la dette n'est pas faux, les montants des déficits ne sont pas faux, il n'y a pas d'arnaque. Les taux d'intérêts sont ceux vraiment appliqués. La France ne pourrait pas se permettre de trafiquer ses comptes publics comme l'a fait la Grèce.

Bon sang de bon sang, ne vous êtes vous donc pas renseigné du tout sur les mécanismes financiers qui ont ont conduits la Grèce où elle en est ?
La Grèce n'a pas simplement fait face à un remboursement de crédit comme le ferait un bon père de famille, elle a fait face à une attaque en règle sur le marché des dettes souveraines qui l' a contrainte à se financer avec des taux allant jusqu’à 18 %. Aucun état européen ne pourrait supporter une telle chose. Alors venir expliquer que maintenant il faut payer parce que vous comprenez quand on emprunte on paye, et puis ils n'avaient qu'a pas trafiquer leurs comptes publiques, c'est non seulement totalement irrespectueux vis à vis du peuple Grec qui paye de sa poche mais en plus c'est d'une pauvreté intellectuelle extrêmement décevante.

[AAAgora]

En 2012 la troïka (BCE-Commission européenne-FMI) "grands seigneurs devant l'éternel", a accordé à la Grèce un prêt de 226 milliards.
Mais, car il y toujours un mais,......trois conditions ont été imposées au gouvernement grec.
1) 199 milliards devaient être utilisés pour rembourser les échéances de la dette, les intérêts de la dette et pour recapitaliser les banques.......les 27 milliards restants pour faire face aux besoins de gestion de la société grecque.
2) La fameuse politique d'austérité devait se poursuivre, réductions dans la fonction publique, baisse des salaires et des retraites......
3) Privatisations de grandes envergures......ainsi le port du Pirée a été privatisé, comme des aéroports, des autoroutes, des télévisions.
.
Le visage de la Grèce a complètement changé grâce à "l'oeuvre miséricordieuse" de la troïka.
Dernier exploit : le payement d'une partie du salaire en bons d'achat, acceptés dans les grandes surfaces.

[GEORGES]

En 2012 la troïka (BCE-Commission européenne-FMI) "grands seigneurs devant l'éternel", a accordé à la Grèce un prêt de 226 milliards.
Mais, car il y toujours un mais,......trois conditions ont été imposées au gouvernement grec.
1) 199 milliards devaient être utilisés pour rembourser les échéances de la dette, les intérêts de la dette et pour recapitaliser les banques.......les 27 milliards restants pour faire face aux besoins de gestion de la société grecque.
2) La fameuse politique d'austérité devait se poursuivre, réductions dans la fonction publique, baisse des salaires et des retraites......
3) Privatisations de grandes envergures......ainsi le port du Pirée a été privatisé, comme des aéroports, des autoroutes, des télévisions.
.
Le visage de la Grèce a complètement changé grâce à "l'oeuvre miséricordieuse" de la troïka.
Dernier exploit : le payement d'une partie du salaire en bons d'achat, acceptés dans les grandes surfaces.

L'Europe et l'Otan n'aurait pas obligé Papaendréou a acheter pour 230 milliards d'euros d'armement pour protéger l'europe de je ne sais quoi la Grèce ne serait pas dans cette situation + Goldam Sachs qui a magouillé les comptes pour les présenter à l'UE.
Cette partie tu l'ignores peut-être, j'en suis sur.

[AAAgora]

En 2012 la troïka (BCE-Commission européenne-FMI) "grands seigneurs devant l'éternel", a accordé à la Grèce un prêt de 226 milliards.
Mais, car il y toujours un mais,......trois conditions ont été imposées au gouvernement grec.
1) 199 milliards devaient être utilisés pour rembourser les échéances de la dette, les intérêts de la dette et pour recapitaliser les banques.......les 27 milliards restants pour faire face aux besoins de gestion de la société grecque.
2) La fameuse politique d'austérité devait se poursuivre, réductions dans la fonction publique, baisse des salaires et des retraites......
3) Privatisations de grandes envergures......ainsi le port du Pirée a été privatisé, comme des aéroports, des autoroutes, des télévisions.
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Le visage de la Grèce a complètement changé grâce à "l'oeuvre miséricordieuse" de la troïka.
Dernier exploit : le payement d'une partie du salaire en bons d'achat, acceptés dans les grandes surfaces.

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L'Europe et l'Otan n'aurait pas obligé Papaendréou a acheter pour 230 milliards d'euros d'armement pour protéger l'europe de je ne sais quoi la Grèce ne serait pas dans cette situation + Goldam Sachs qui a magouillé les comptes pour les présenter à l'UE.
Cette partie tu l'ignores peut-être, j'en suis sur
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J'en ai entendu parler, mais pas pour un montant aussi élevé.
Par contre ce qui est sur c'est que l'austérité imposée aux grecs a touché à tout sauf aux dépenses militaires, la France et L'Allemagne étant les principaux pays fournisseurs d'armes.
Et entretemps Victor continue à faire la sourde oreille.

[legrand]

C'est quoi cette arnaque de la dette accepter par les dirigeants du monde ? peut-être est-ce pour financer une caisse noir pour un programme porte des étoiles secret protègent la planète terre ?
Comme dans la série Stargate SG-1 porte des étoiles !

[GEORGES]

J'en ai entendu parler, mais pas pour un montant aussi élevé.
Par contre ce qui est sur c'est que l'austérité imposée aux grecs a touché à tout sauf aux dépenses militaires, la France et L'Allemagne étant les principaux pays fournisseurs d'armes.
Et entretemps Victor continue à faire la sourde oreille.

La Grèce a été avant sa chute le premier importateur d’armes de l’Union Européenne. Au cours des cinq années avant l'austérité, elle a importé pour 4 milliards d’euros d’armes conventionnelles. Le pays se classe ainsi, sur la même période, au 5e rang des pays importateurs d’armes dans le monde, derrière l’Inde, la Chine, la Corée du Sud et le Pakistan. La Turquie vient en 11e position. La Grèce achète principalement des armes conventionnelles à l’Allemagne (15 milliards d’euros les 5 dernières années), aux États-Unis (1,9 miiliard d’euros) et à la France (1,73 milliard). C’est ainsi le 1er client militaire de l’Allemagne et le 3e de la France.
L’achat d’avions de combat représente 38% de ses importations militaires. Le pays a acquis ainsi 26 F-16 aux États-Unis 15 milliards d'euros et 25 Mirages 2000 pour 16 milliards d’euros à la France. Des contrats sont en cours d’exécution, comme celui de 4 sous-marins commandés à l’Allemagne pour 12 milliards d’euros et la livraison de six frégates polyvalentes FREMM françaises pour un montant de 5 milliards d'euros. Soit pour tous les achats sur cette liste 71 milliards d'euros environ qui représente entre la moitié et le tiers de la réalité.
Pourquoi l'UE et l'OTAN les ont-ils obligés à faire ces achats inutiles si ce n'est que pour enrichir les fabricants d'armes et piller le pays et les grecques par la même occasion.

[Victor]

Je mets ce graphique sur l'évolution des taux des OAT à 10 ans français pour éviter de parler dans le vide.
Dans le cadre de gauche, la période des années 70 avec une inflation supérieure au taux d'intérêt.
Ensuite le tournant des années 81-84, correspondant à la première période mitterand qui tente une politique de relance, le Franc est dévalué plusieurs fois, pour défendre la monnaie, le taux de l'OAT atteint quasiment 18%, le financement de l'état devient insupportable et c'est le tournant de la rigueur. On a ensuite une longue période de 1985 au passage à l'euro où l'écart entre l'inflation et le taux de l'OAT est très élevé (cadre du milieu), cette période correspond à la difficulté de qualifier le franc pour l'euro et la volonté de maintenir le franc à un niveau pas trop faible face au Mark, les taux restent donc élevés. Ensuite le passage à l'euro qui nous amène à la situation actuelle où l'état Français se finance certes à un taux légèrement supérieur à l'inflation mais tout de même très faible:, 1,5%.

Où est l'arnaque ? On est passé d'une situation où pour se financer le trésor public devait émettre des OAT avec un taux de plus 10% avec le franc et la banque de France à une situation où avec l'euro et la BCE il peut se financer avec un taux de 1,5% ?