Libéralisme et augmentation de notre dette

[lotus95]

En aucun cas tu ne vois la banque centrale jouer un rôle de financement direct d'un état ...
Si tel était le cas, le risque de perte de valeur de la monnaie et d'hyper-inflation serait énorme, et réel !

a priori pas si sûr
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 440679.html

[Victor]

En aucun cas tu ne vois la banque centrale jouer un rôle de financement direct d'un état ...
Si tel était le cas, le risque de perte de valeur de la monnaie et d'hyper-inflation serait énorme, et réel !

a priori pas si sûr
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 440679.html

Ce qui est décrit dans ton article, c'est une banque centrale qui distribue des liquidités avec des taux très faibles (mais qui ont tendance à remonter) aux banques mais en aucun cas aux états !

Depuis le début de la crise survenue en 2008, les banques centrales distribuent des liquidités aux établissements de crédit quasi gratuitement sans faire valser les étiquettes

Une banque centrale qui finance directement les états, cela n'est pas la même chose, car cela implique une banque centrale non indépendante du pouvoir politique. C'est là que le bas blesse. Car une banque centrale aux ordres de l'exécutif cela signifie une perte de confiance dans la monnaie.Car les gouvernements utiliseront "la planche à billets" pour se financer ...

[AAAgora]

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Sacré Victor !!!
Prenons l'exemple d'un oléoduc.
La BCE est en bout de le chaine, elle possède le flux total du pétrole ou du gaz.
Une fois le fluide parti il y a des déviations qui partent vers chaque nation.
Jusqu'à là le fluide se reparti mais il est tout de suite stoppé par des valves manoeuvrées par d'autres que la BCE (les instituts financiers qui ont été élus, par le traité de Lisbonne, comme propriétaires des flux vers les Etats).
Ceux nouveaux propriétaires des petits oléoducs laissent passer tous les flux, sauf une partie qu'ils retiennent pour eux (les intérêts).
La somme des quantités de pétrole ou gaz qui arrive aux Nations est inférieure au débit du départ.
Il y a eu des fuites sur le parcours, mais où ?
Sacré Victor.........

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Sauf que cela ne fonctionne pas comme cela.
Tu n'as pas compris ce qu'était une banque centrale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_centrale
La banque centrale d'un (ou de plusieurs) pays est une institution chargée par l'État (ou un ensemble d'États dans le cas d’une zone monétaire comme la zone euro) de décider d'appliquer la politique monétaire. Elle joue tout ou partie des trois rôles suivants :
1 - assurer l'émission de la monnaie fiduciaire et contribuer ainsi à fixer les taux d'intérêt ;
2 - superviser le fonctionnement des marchés financiers, assurer le respect des réglementations du risque (ratio de solvabilité) des institutions financières (en particulier des banques de dépôts) ;
3 - jouer le rôle de prêteur en dernier ressort en cas de crise systémique.

En aucun cas tu ne vois la banque centrale jouer un rôle de financement direct d'un état ...
Si tel était le cas, le risque de perte de valeur de la monnaie et d'hyper-inflation serait énorme, et réel !
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Et maintenant le "professeur Victor" va nous expliquer ce que c'est une banque centrale et, surtout, pourquoi les banques privées sont nécessaires à l'équilibre du monde.
Et en plus il va nous donner les clés pour comprendre le rôle de régulateur de nos amis financiers, qui sont là pour sauver notre pouvoir d'achat.
Je ré-precise que sans les banques privées au milieu, nous n'aurions plus eu de dette depuis 1987, mais cela n'a aucune importance aux yeux de Victor.

[Victor]

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Sauf que cela ne fonctionne pas comme cela.
Tu n'as pas compris ce qu'était une banque centrale.

En aucun cas tu ne vois la banque centrale jouer un rôle de financement direct d'un état ...
Si tel était le cas, le risque de perte de valeur de la monnaie et d'hyper-inflation serait énorme, et réel !
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Et maintenant le "professeur Victor" va nous expliquer ce que c'est une banque centrale et, surtout, pourquoi les banques privées sont nécessaires à l'équilibre du monde.
Et en plus il va nous donner les clés pour comprendre le rôle de régulateur de nos amis financiers, qui sont là pour sauver notre pouvoir d'achat.
Je ré-precise que sans les banques privées au milieu, nous n'aurions plus eu de dette depuis 1987, mais cela n'a aucune importance aux yeux de Victor.

Tu me fais penser à ces joueurs qui sont persuadés de détenir une martingale leur permettant de gagner au jeu de hasard à coup sûr ... mais qui se ruinent quand même au casino.
Si ta martingale fonctionnait, ce serait miraculeux, les états pourraient créer à volonté de la monnaie pour financer toutes leurs dépenses ... Ce serait si intéressant qu'il y aurait au moins quelques pays développés en Europe qui la mettrait en oeuvre.

[HoD]

En aucun cas tu ne vois la banque centrale jouer un rôle de financement direct d'un état ...
Si tel était le cas, le risque de perte de valeur de la monnaie et d'hyper-inflation serait énorme, et réel !
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Et maintenant le "professeur Victor" va nous expliquer ce que c'est une banque centrale et, surtout, pourquoi les banques privées sont nécessaires à l'équilibre du monde.
Et en plus il va nous donner les clés pour comprendre le rôle de régulateur de nos amis financiers, qui sont là pour sauver notre pouvoir d'achat.
Je ré-precise que sans les banques privées au milieu, nous n'aurions plus eu de dette depuis 1987, mais cela n'a aucune importance aux yeux de Victor.

Tu me fais penser à ces joueurs qui sont persuadés de détenir une martingale leur permettant de gagner au jeu de hasard à coup sûr ... mais qui se ruinent quand même au casino.
Si ta martingale fonctionnait, ce serait miraculeux, les états pourraient créer à volonté de la monnaie pour financer toutes leurs dépenses ... Ce serait si intéressant qu'il y aurait au moins quelques pays développés en Europe qui la mettrait en oeuvre.

Je voulais pas prendre parti mais là, je crois que vous le faites exprès, elle vient de vous expliquer que les banques centrales des pays membres n'ont pas le droit de faire tourner la planche à billet ...

je cite :
Traité de Lisbonne Article 123 : « Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres. L’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite. »

Du coup, pour le côté ils l'auraient déjà fait si c'était si génial , eh bien justement non, ils ont pas le droit.

[AAAgora]

En aucun cas tu ne vois la banque centrale jouer un rôle de financement direct d'un état ...
Si tel était le cas, le risque de perte de valeur de la monnaie et d'hyper-inflation serait énorme, et réel !
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Et maintenant le "professeur Victor" va nous expliquer ce que c'est une banque centrale et, surtout, pourquoi les banques privées sont nécessaires à l'équilibre du monde.
Et en plus il va nous donner les clés pour comprendre le rôle de régulateur de nos amis financiers, qui sont là pour sauver notre pouvoir d'achat.
Je ré-precise que sans les banques privées au milieu, nous n'aurions plus eu de dette depuis 1987, mais cela n'a aucune importance aux yeux de Victor.

Tu me fais penser à ces joueurs qui sont persuadés de détenir une martingale leur permettant de gagner au jeu de hasard à coup sûr ... mais qui se ruinent quand même au casino.
Si ta martingale fonctionnait, ce serait miraculeux, les états pourraient créer à volonté de la monnaie pour financer toutes leurs dépenses ... Ce serait si intéressant qu'il y aurait au moins quelques pays développés en Europe qui la mettrait en oeuvre.

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Bon, pour votre dernier point HoD vous a déjà répondu.
.
Pour la création de la monnaie je vous a déjà dit dans un autre fil que je suis d'accord pour que la BCE soit notre banque commune, et que le financement directe, sans financiers au milieux, est souhaitable pour les investissement que les Etats veulent mettre en route (les grands travaux) et que s'ils veulent être des cigales dans le domaine de la gestion du pays ils devraient aller chercher le blé sur le marché.

Alors qu'elle est votre appréciation sur le fait que notre dette aurait pu être nulle en 1987 ?

Je constate qu'on retrouve le Victor avec ses banalités dialectiques.........Macron a déjà réussi à vous influencer à ce point ?

[Victor]

Tu me fais penser à ces joueurs qui sont persuadés de détenir une martingale leur permettant de gagner au jeu de hasard à coup sûr ... mais qui se ruinent quand même au casino.
Si ta martingale fonctionnait, ce serait miraculeux, les états pourraient créer à volonté de la monnaie pour financer toutes leurs dépenses ... Ce serait si intéressant qu'il y aurait au moins quelques pays développés en Europe qui la mettrait en oeuvre.

Je voulais pas prendre parti mais là, je crois que vous le faites exprès, elle vient de vous expliquer que les banques centrales des pays membres n'ont pas le droit de faire tourner la planche à billet ...

je cite :
Traité de Lisbonne Article 123 : « Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres. L’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite. »

Du coup, pour le côté ils l'auraient déjà fait si c'était si génial , eh bien justement non, ils ont pas le droit.

Tous les pays européens n'ont pas l'euro !

[Victor]

Pour la création de la monnaie je vous a déjà dit dans un autre fil que je suis d'accord pour que la BCE soit notre banque commune, et que le financement directe, sans financiers au milieux, est souhaitable pour les investissement que les Etats veulent mettre en route (les grands travaux)

Mais cela existe. Mais ce n'est pas une banque centrale qui fait cela.
C'est la banque européenne d'investissement.
http://www.eib.org/?lang=fr

Tu devrais te rendre compte que l'UE, la BCE, la banque européenne d'investissement, c'est pas si mal. C'est même très bien.
A nous, Français d'utiliser intelligemment cette Europe avec tout ce qu'elle met à disposition, plutôt que de sombrer dans le populisme, dans l'hyper-nationalisme, dans le repli sur soi qui nous condamneraient à un avenir économique des plus sombres.

[HoD]

C'est a dire que le Traité de Lisbonne concerne quand même les 27 état membres, pas seulement ceux qui on la monnaie unique. Du coup si vous cherchez un pays développé, en Europe qui échappe à ce traité, le choix va devenir très restreint.
Par ailleurs, l'inflation s'accompagne naturellement d'une dévaluation de la monnaie, du coup au niveau inter national, ça ne rend pas plus riche.
Autre chose, la planche à billet est un prêt de la banque Nationale vers l'état. L'Etat rembourse ensuite le prêt (sans intérêt), pas question donc de tout financer comme un dingue,

Sinon, vous vous êtes renseigné avant de tenter d'argumenter ?

Je demande parce que ce fonctionnement est quand même pas mal connu, alors imaginer qu'on peut faire tourner la planche à billet sans limite c'est soit une preuve évidente d'un manque d'info sur le sujet (ce qui expliquerait vous défendiez le système actuel bec et ongle) soit une preuve de mauvaise foie (et ça expliquerait aussi votre point de vue).