irresponsabilité

[gare au gorille]

Les bien faits positifs de la colonisation, mais franchement qu'est-ce qu'on en a à faire ? En quoi ils contre-balancent ses effets néfatifs ?
Ca se résume à quoi ? Des routes ?
De la même manière on ne va pas saluer le nazisme parce qu'il a développé les autoroutes en Allemagne.

Il ne s'agit pas de autoflageler mais pas non plus se cacher les yeux. La colonisation était une horreur absolue c'est tout.
Le reconnaitre serait une bonne chose parce que ça serait enfin regarder notre passé d'une manière franche.

Foutez nous la paix avec ce drame

Voilà 55 ans que vous nous bassinez avec les mêmes théories

Laissez donc les plaies se cicatriser, et ne les ravivez pas à plaisir avec de la toile émeri

Ca suffit cette philosophie à 10 balles, en se posant en censeur d"une histoire que vous n'avez même pas vécue.


Il y a d'autres sujets aujourd'hui tellement plus importants, changez de braquet, ce sera plus sain.

Tout à fait d'accord avec Anne 32 . Cette histoire douloureuse pour tous n'est pas encore cicatrisée pour ceux qui en furent les acteurs et témoins involontaires. La plupart des pieds noirs d' aujourd'hui étaient nés dans une Algérie Française.
A l'époque ou l'Algérie a été colonisé par la France, la colonisation était un processus classique d' expansion utilisé par tout les pays développés. Si vous étiez replacés dans le contexte de l'époque, vous auriez tous trouvé ça tout à fait normal et même vous auriez considéré ça comme une marche en avant. Il y a à peine quelques dizaines d'année l'homosexualité était passible d'emprisonnement. L'époque a changé, les modes de pensés aussi, tant mieux, mais la condamnation est trop facile, surtout par des gens qui se sont juste donnés la peine de naître dans une époque différente.

[Anne32]

Foutez nous la paix avec ce drame

Voilà 55 ans que vous nous bassinez avec les mêmes théories

Laissez donc les plaies se cicatriser, et ne les ravivez pas à plaisir avec de la toile émeri

Ca suffit cette philosophie à 10 balles, en se posant en censeur d"une histoire que vous n'avez même pas vécue.


Il y a d'autres sujets aujourd'hui tellement plus importants, changez de braquet, ce sera plus sain.

Tout à fait d'accord avec Anne 32 . Cette histoire douloureuse pour tous n'est pas encore cicatrisée pour ceux qui en furent les acteurs et témoins involontaires. La plupart des pieds noirs d' aujourd'hui étaient nés dans une Algérie Française.
A l'époque ou l'Algérie a été colonisé par la France, la colonisation était un processus classique d' expansion utilisé par tout les pays développés. Si vous étiez replacés dans le contexte de l'époque, vous auriez tous trouvé ça tout à fait normal et même vous auriez considéré ça comme une marche en avant. Il y a à peine quelques dizaines d'année l'homosexualité était passible d'emprisonnement. L'époque a changé, les modes de pensés aussi, tant mieux, mais la condamnation est trop facile, surtout par des gens qui se sont juste donnés la peine de naître dans une époque différente.

Vous avez parfaitement analysé la situation, et je vous remercie d'être intervenu pour mettre les points sur les i

Je doute fort que Nitram puisse convenir qu'effectivement il est temps de tourner la page

Mais bon, les miracles ça existe......

[Nitram]

"Censeur d'une histoire"
Mais c'est toi qui refuse de parler de cette histoire.

Comment au juste cicatriser cette histoire si la France n'admet pas sa responsabilité ?
Si au moindre geste de reconnaissance on se tape tous les commentaires outrés "comment osez-vous mettre en cause la France ?" "Eh oh la colonisation c'était pas si mal"

Vous êtes trop nouveau sur ce forum, mais l'histoire de l'Algérie et de sa guerre ont été mille fois rabâchées ici

Je ne vois donc pas l'interêt de remachouiller les sempiternelles doléances

Tous ici, quelque soit leur conviction estiment qu'il faut laisser les plaies se cicatriser, que 55 ans ça fait un bail.

Si vous cherchez, par un plaisir sadique à les rouvrir, initiez donc le sujet, vous ne serez pas au bout de vos surprises

Le sujet ici, est :irresponsabilité
Mais peut être ne savez vous pas ce que ça veut dire.......

Ce n'est pas moi qui aie ouvert ce sujet, je ne fais que réagir au post d'ouverture.

Stounk a parfaitement raison de faire la comparaison avec l'Allemagne et sa période nazie. La diffèrence c'est que quand on évoque la période nazie en Allemagne personne, personne dans la classe politique ose minimiser le nazisme. Or en France quand on évoque le colonialisme c'est la moitié de la classe politique qui réagit par des réactions enflammées sur la dégradation de l'histoire de France ou essayer de trouver des points positifs à cette histoire pour nous déculpabiliser en quelques sortes.
Votre seule réaction face à ce problème de notre histoire c'est soit le tabou soit la minimisation. En quoi ça cicatrise quoique ce soit ? En quoi ça permet de tourner la page ?

Ça a pris à la France 50 ans pour reconnaître une responsabilité dans le genocide des juifs, visiblement reconnaître la responsabilité de la France dans le drame de la colonisation n'est pas pour tout de suite.
En attendant n'espérez pas tourner la page ou cicatriser quoique ce soit. Ça fait 50 ans qu'on refuse d'en parler pour ne pas "rouvrir de veilles cicatrices" et bien ça fait 50 ans que ce n'est pas cicatrisé.

[mic43121]

out ce que je vois

Parce que dire que la France n'a rien à ce reprocher dans la colonisation c'est mieux ? Ça va apaiser les relations entre ces enfants européens et magrébins ?

C'est fou ce refus total de revenir sur notre histoire, de refuser de souligner que la France a pu faire des erreurs graves dans le passé.

Les enfants sont là pour apprendre a lire et à écrire ….on ne fait pas de politique à école ..
Si les arabes ne sont pas satisfaits des profs ils rentrent dans le pays de leurs parents..
Point final ..
Je sais ça ressemblé a des propos du Fn …mais non ….
c'est le ras le bol de tout ce que je vois et j'entend autour de moi..

[gare au gorille]

On ne peut pas comparer le nazisme et la colonisation. L'idéologie nazie c'était la destruction d'une race, le crime organisé pour tuer en masse hommes, femmes et enfants. En Algérie ça n'a jamais été ça.
On ne peut pas comparer les époques aussi, la colonisation c'était vers 1830. Il faudrait aussi se repentir de Napoléon et de toutes les guerres de l'époque. Ca n'a pas de sens, nous ne sommes plus dans le même monde. Les musulmans devraient se repentir aussi d'avoir envahie et colonisé l'Espagne. On sort d'un passé lourd de conquêtes et d'invasions, c'était la norme. Se repentir pour un truc dont nous ne sommes plus responsable est juste une humiliation gratuite pour La France. Macron aurait pu nous épargner ça.

[mic43121]

"Censeur d'une histoire"
Mais c'est toi qui refuse de parler de cette histoire.

Comment au juste cicatriser cette histoire si la France n'admet pas sa responsabilité ?
Si au moindre geste de reconnaissance on se tape tous les commentaires outrés "comment osez-vous mettre en cause la France ?" "Eh oh la colonisation c'était pas si mal"

Les premier envahisseurs de l'Afrique du nord ce sont les arabes..
Ils ont crée l'esclavage…au dépend des populations locales..
La France à fait beaucoup de choses pour ses colonies..
Avec pas toujours de douceurs..
Ils sont indépendants….ils ont des terres irrigués ..du pétrole…
Donc on tire un trait ….on passe à autre chose..

[mic43121]

"Censeur d'une histoire"
Mais c'est toi qui refuse de parler de cette histoire.

Comment au juste cicatriser cette histoire si la France n'admet pas sa responsabilité ?
Si au moindre geste de reconnaissance on se tape tous les commentaires outrés "comment osez-vous mettre en cause la France ?" "Eh oh la colonisation c'était pas si mal"

Les premier envahisseurs de l'Afrique du nord ce sont les arabes..
Ils ont crée l'esclavage…au dépend des populations locales..
La France à fait beaucoup de choses pour ses colonies..
Avec pas toujours de douceurs..
Ils sont indépendants….ils ont des terres irrigués ..du pétrole…
Donc on tire un trait ….on passe à autre chose..

Si tu veux savoir comment ça c'est passé ,lis un des bouquin de René Caillé…
Voyage d'un faux musulman à travers l'Afrique..

[Victor]

Vous êtes trop nouveau sur ce forum, mais l'histoire de l'Algérie et de sa guerre ont été mille fois rabâchées ici

Je ne vois donc pas l'interêt de remachouiller les sempiternelles doléances

Tous ici, quelque soit leur conviction estiment qu'il faut laisser les plaies se cicatriser, que 55 ans ça fait un bail.

Si vous cherchez, par un plaisir sadique à les rouvrir, initiez donc le sujet, vous ne serez pas au bout de vos surprises

Le sujet ici, est :irresponsabilité
Mais peut être ne savez vous pas ce que ça veut dire.......

Ce n'est pas moi qui aie ouvert ce sujet, je ne fais que réagir au post d'ouverture.

Stounk a parfaitement raison de faire la comparaison avec l'Allemagne et sa période nazie. La diffèrence c'est que quand on évoque la période nazie en Allemagne personne, personne dans la classe politique ose minimiser le nazisme. Or en France quand on évoque le colonialisme c'est la moitié de la classe politique qui réagit par des réactions enflammées

Parce que cela a absolument rien à voir. Il faut être un inculte complet pour oser ce genre de comparaison.
Le nazisme est une idéologie raciste et eugéniste, dont le but est l'élimination de races dites inférieures.
Rien de tout cela dans la colonisation. Le but de la colonisation n'a jamais été le génocide des populations colonisées.
Bien au contraire. Les populations colonisées pouvaient être fort utiles aux colonisateurs (français comme anglais) pour en faire des forces militaires d'appoint par exemple.
Donc comparer nazisme et colonisation, c'est juste une connerie sans nom et une honte absolue.

[mic43121]

Ce n'est pas moi qui aie ouvert ce sujet, je ne fais que réagir au post d'ouverture.

Stounk a parfaitement raison de faire la comparaison avec l'Allemagne et sa période nazie. La diffèrence c'est que quand on évoque la période nazie en Allemagne personne, personne dans la classe politique ose minimiser le nazisme. Or en France quand on évoque le colonialisme c'est la moitié de la classe politique qui réagit par des réactions enflammées

Parce que cela a absolument rien à voir. Il faut être un inculte complet pour oser ce genre de comparaison.
Le nazisme est une idéologie raciste et eugéniste, dont le but est l'élimination de races dites inférieures.
Rien de tout cela dans la colonisation. Le but de la colonisation n'a jamais été le génocide des populations colonisées.
Bien au contraire. Les populations colonisées pouvaient être fort utiles aux colonisateurs (français comme anglais) pour en faire des forces militaires d'appoint par exemple.
Donc comparer nazisme et colonisation, c'est juste une connerie sans nom et une honte absolue.

Tu n'es pas obligé d'en rajouter..
Il n'a pas parlé de nazisme./.crime conte l'humanité…
Les arabes le disent..il leur a fait plaisir
Evidement ça fait une ouverture pour la droite
Mais c'est de bonne guerre …
Lui il n'a tué personne …ni tapé dans la caisse

[looping]

la colonisation ça avait du bon , nous avions des noirs et des arabes taillables et corvéables à merci . Aujourd'hui avec leurs associations à la con , ils revendiquent, veulent être payés et demandent des excuses , taisez -vous , effrontés !

[Stounk]

Ce n'est pas moi qui aie ouvert ce sujet, je ne fais que réagir au post d'ouverture.

Stounk a parfaitement raison de faire la comparaison avec l'Allemagne et sa période nazie. La diffèrence c'est que quand on évoque la période nazie en Allemagne personne, personne dans la classe politique ose minimiser le nazisme. Or en France quand on évoque le colonialisme c'est la moitié de la classe politique qui réagit par des réactions enflammées

Parce que cela a absolument rien à voir. Il faut être un inculte complet pour oser ce genre de comparaison.
Le nazisme est une idéologie raciste et eugéniste, dont le but est l'élimination de races dites inférieures.
Rien de tout cela dans la colonisation. Le but de la colonisation n'a jamais été le génocide des populations colonisées.
Bien au contraire. Les populations colonisées pouvaient être fort utiles aux colonisateurs (français comme anglais) pour en faire des forces militaires d'appoint par exemple.
Donc comparer nazisme et colonisation, c'est juste une connerie sans nom et une honte absolue.

Je rappelle, si besoin est, que je ne comparais aucunement nazisme et colonisation (comme j'avais pris le soin de mentionner), mais le fait que des peuples puissent, à tort ou à raison, avoir un oeil critique sur des hontes passées et ne pas avoir à "assumer" ce qui avait été fait trois, quatre, cinq générations avant eux, d'autant plus si on prend en compte l'évolution de la pensée, des mentalités, etc, survenue en cours de route. Mais je suis sûr que tu avais compris.

[Hdelapampa]

1) Et Vichy et la collaboration, l'esclavage, on doit les enseigner ou pas selon vous?

2) Pas de massacres?
Juste un asservissement bonhomme?
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... des-118125

La destruction systématique et méthodique des cadres de sociabilité

Savary, l'ancien préfet de police de Napoléon Ier, promu duc de Rovigo, impose sa loi aux Algériens. Les recommandations qu'il fait à ses subordonnés tiennent en deux mots : « Des têtes ! Apportez des têtes, des têtes, bouchez les conduites d'eau crevées avec la tête du premier Bédouin que vous trouverez ! » (1) Il ne s'agit pas de faits isolés, d'accidents tragiques, de « bavures » comme on dira plus tard, dont il suffit de connaître les responsables pour qu'ils soient châtiés, mais d'un système voulu, étudié, qu'on étendra et qu'on perfectionnera. Bugeaud s'adressant à la Chambre le 14 mai 1840, dira à peu près la même chose dans un style plus parlementaire : « Il faut une grande invasion en Afrique qui ressemble à ce que faisaient les Francs, à ce que faisaient les Goths. » Le seul obstacle à la conquête du pays tout entier, mais qui se révèle chaque jour plus formidable est, en effet, le peuple algérien lui-même, qui résiste partout avec un extraordinaire acharnement. La méthode est celle de l'effroi et de la terreur dont Montagnac a fait une science exacte : la décapitation systématique, explique-t-il encore, est la meilleure et la plus humaine des politiques : ´´Une tête coupée produit une terreur plus forte que la mort de 50 individus [...] Voilà comment il faut faire la guerre aux Arabes : tuer tous les hommes jusqu'à l'âge de 15 ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger les bâtiments, les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs. En un mot, anéantir tout ce qui ne rampera pas à nos pieds comme des chiens ». Vous me demandez dans un paragraphe de votre lettre ce que nous faisons des femmes que nous prenons. On en garde quelques-unes comme otages, les autres sont échangées contre des chevaux et le reste est vendu à l'enchère comme des bêtes de somme. » (2)

« Si ces gredins se retirent dans leurs cavernes, imitez Cavaignac aux Sbéhas ! Enfumez-les à outrance comme des renards. » dixit Bugeaud. En 1845, un siècle avant les massacres du 8 Mai 1945 et son lot de plusieurs milliers de victimes, Cavaignac avait inauguré une année avant l'ancêtre de la « chambre à gaz » que le colonel Pélissier utilisera pour mater l'insurrection des Ouled Riah dans le Dahra.

[looping]

N 'oubliez jamais que ce sont les socialistes qui ont envoyé le contingent en Algérie . Moi je n'oublie pas !

[mic43121]

N 'oubliez jamais que ce sont les socialistes qui ont envoyé le contingent en Algérie . Moi je n'oublie pas !

C'est sous Coty que ça a commencé à la Toussaint 1954…(front populaire?)
.Les fils de la Toussaint... d'Yves Courrieres une tragédie en 3 volumes..Le temps des léopards…l'heure des Colonels…
Les premiers que j'ai lu en rentrant d'Algérie..Il y en a eu beaucoup d'autres..

[DKS]

Il faut comprendre que c'est très difficile voir impossible pour un politique de refuser une valise de billet d'un pays du Golfe . Le Qatar . Ou l'arabie saoudite . Le Barein , ect .. Tout ca pour un " échange de faveurs " . Ce genre de choses . N'importe quel citoyen lambda craquerait aussi a leur place .
Tout les partis et tout les élus y sont confrontés au cours de leur carrière . C'est très difficile de resister aussi aux pétrodollard$ , ou a l'achat d'armes d'assaut . L'achat illégal d'hôtel 5* par exemple ou de grands bâtiments par les qataris dans tout Paris .
L'argent pourris les gens , c'est connu . Dons allons y gaiement .