Le flou de qq propositions Macron

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UBUROI
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par UBUROI »

HoD a écrit : Le pavé le plus intéressant du programme de Macron (pardon je voulais dire "projet") est incontestablement celui qui porte sur les entreprises.
Là pour le coup c'est très précis, je cite les points importants :

Suppression du RSI (là je m'incline, je connais pas mal de personnes qui y bossent et ils n'en peuvent plus tellement c'est de la merde ... merci Sarko)
Droit à l'assurance chômage pour les indépendants : ok là aussi je m'incline.

Suppression des charges pour les microentreprises >> là on tape dans le dur et c'est très précis, les charges des microentreprises seront donc payées par le contribuable.

Mettre l'administration au service des entreprises = droit à l'erreur : une espèce d'impunité annoncée sur tout ce qui relevait du critère "faute".

2 mesures sur le conseil aux entreprises : ok les TPE et PME en ont besoin, en revanche si on couple ça avec la ligne qui est juste au dessus, le cote "je me suis trompé, on a bien droit à l'erreur non ?" tombe un peu à l'eau, car quand on a en ligne un conseiller en direct pour répondre à toutes vos questions, on évite de dire après que c'est trop compliqué et qu'on pouvait pas savoir (vous savez le fameux "quand on sait pas on demande").

Plafond et plancher d’indemnités prud’homale : no comment, on connait l'argumentaire. (très pratique pour se débarrasser d'un syndicaliste un peu trop zellé )

Ensuite vient un point sympatique qui n'est pas écrit en gras mais qui a pourtant son importance :
"Nous favoriserons l’orientation de l'épargne des Français vers l'investissement productif. Cela reposera notamment sur une refondation de la fiscalité sur le capital pour favoriser l’investissement dans les entreprises : elle sera réduite et simplifiée" 'j'ai mis en gras les points importants, (je vous mâche un peu le boulot) ça aussi c'est assez clair.

L’Impôt de Solidarité sur la Fortune ne concernera plus l’investissement qui sert l’économie (actions, parts, titres d’entreprises) : bon ok je m'incline que voulez vous répondre à ça.
Je suis un peu malhonnête car j'ai coupé le reste du texte : " Il sera remplacé par un Impôt sur la Fortune Immobilière, qui reposera uniquement sur les biens immobiliers, dans les mêmes conditions que l’ISF aujourd’hui", bon, même avec la fin, ça pue quand même.

Un prélèvement forfaitaire unique (PFU) de l’ordre de 30% sera appliqué à l’ensemble des revenus tirés du capital mobilier (intérêts, dividendes, plus-values mobilières etc.); ah c'est curieux ça mais je ne sais pas pourquoi je ne suis même plus étonné >> traduction: le manque à gagné pour l'état sera bien entendu payé par ..... le contribuable comme toujours.

Objectif 2 : Défendre et permettre à nos entreprises d’être compétitives dans un monde ouvert (là je sens que ça va saigner !!)

Nous réduirons le taux d’IS jusqu’à la moyenne européenne de 25% : ça commence bien, qui va payer le manque à gagner ? devinez !!

Nous faciliterons l’embauche des salariés peu qualifiés, en atteignant zéro charges générales au niveau du SMIC. Pour les entreprises, c’est une économie de plus de 1800 euros par an et par salarié, lorsque celui-ci est payé au SMIC: Là c'est le top, perso si j'étais à le tête d'un grand groupe avec pas mal d'employés, je ferais tout pour que mes salariés soient embauchés au SMIC (facile, s'ils sont pas d'accord y'en a plusieurs million qui attendent devant la porte), et je me débrouillerais aussi pour que ceux qui sont proche du SMIC soient rattrapé par celui ci.
Si vous êtes salariés, proche du SMIC, fuyez ce truc est à lui seul un motif de non revalorisation salariale. Ah mais j'y suis, vu qu'ils pourront vous virer avec une bonne vision de combien ça va leur coûter, ce sera encore plus simple.

Bon je suis trop crevé pour faire la fin mais il y a deux ou trois truc cool pour les salariés après, comme une augmentation du salaire net via des réduction de charges salariales : attention ne pas confondre augmentation du salaire et augmentation du pouvoir d'achat

Y a aussi ça : "Nous encouragerons l’engagement syndical, la reconnaissance de celui-ci dans les carrières au sein des entreprises et nous lutterons contre la discrimination syndicale." bon là pour le coup c'est flou ... nan je déconne, l'explication est 4 lignes au dessus :

"Nous renforcerons la formation des représentants des salariés. Au-delà des compétences en droit social, ces formations doivent aussi porter sur les enjeux spécifiques de la gestion d’une entreprise, pour que syndicats et employeurs parviennent à mieux se comprendre et aboutir à des solutions communes plutôt que de confronter des positions stériles" en clair les discours sont stériles parce que le syndicaliste est un peu neuneu, il comprend pas, donc on va le former et lui donner les clés. :langue11

Bon voilà c'est un peu long mais il y en a des trucs à dire là dessus, en tous cas ce pavé là moi je le trouve très clair.
D'abord bravo d'avoir parcouru, sans aller au bout - faute de forces suffisantes :) le projet de ce jeune Macron, qui ne nous promet
- ni l'emprisonnement certes "patriotique" dans des frontières qui étoufferont l'économie dont l'agriculture en 2 coups de cuillère à pot,
- ni une société de calotins tatchérisée dure pour les faibles et molles pour les forts!

Dans ton post, on trouve certaines des idées d'E MACRON...dont pas mal ont émergé, il faut le rappeler, du travail collectif de maintenant de 210 000 adhérents (en octobre 2016 - 90 000!) grâce à l'exploitation de 100 000 questionnaires remontés par les "marcheurs", le plus souvent des jeunes; à partir de ce travail, un diagnostic des problèmes, des fiches-solutions ont été élaborées et soumises à un comité de 400 experts pluridisciplinaires. Du travail de pro. organisé autour de compétences venues de la société civile et de la haute fonction publique.
Macron c'est loin d'être un con, ai-je entendu sur mon marché mardi dernier!

Un projet qui ne ressemble à aucun, avec des VRAIES TRANSFORMATIONS, assez radicales,pas des réformettes de p'tit notaire ou curé de province (notre Fillon ), ni un attrap'tout style papier tue-mouche des années 60 (notre Marine sans voile avec ses vapeurs)!

Volià planté mon décor, regardons ton post:

Tu mentionnes et commentes les aides à l'embauche ainsi:
"Nous faciliterons l’embauche des salariés peu qualifiés, en atteignant zéro charges générales au niveau du SMIC. Pour les entreprises, c’est une économie de plus de 1800 euros par an et par salarié, lorsque celui-ci est payé au SMIC: Là c'est le top, perso si j'étais à le tête d'un grand groupe avec pas mal d'employés, je ferais tout pour que mes salariés soient embauchés au SMIC (facile, s'ils sont pas d'accord y'en a plusieurs million qui attendent devant la porte), et je me débrouillerais aussi pour que ceux qui sont proche du SMIC soient rattrapé par celui ci.
Si vous êtes salariés, proche du SMIC, fuyez ce truc est à lui seul un motif de non revalorisation salariale. Ah mais j'y suis, vu qu'ils pourront vous virer avec une bonne vision de combien ça va leur coûter, ce sera encore plus simple."
Ce que dit le projet, complétement:
"Nous réduirons le coût du travail.
Nous aiderons les entreprises à embaucher en baissant les cotisations sociales employeurs
de 6 points en remplacement du CICE, et jusqu’à 10 points au niveau du SMIC :
les employeurs économiseront près de 1800 euros par an et par salarié au SMIC,
2200 euros par an pour un salarié payé 3000 euros bruts par mois.
Nous combattrons la précarité en responsabilisant"

Macron a pensé aux smicards, mais aussi aux autres soit jusqu'à 2x le smic

Voilà ce que je pouvais apporter comme précision sur son volet "Libérer le travail et l’esprit d’entreprise"
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par itsmeagain »

Peracetic a écrit : Sur la réforme des retraites , bien qu'il n' a pas prononcé le mot 'réforme à la carte' ,on pourrait penser que cela y ressemble ! Selon Macron Certains veulent prendre la retraite à 60 ans, d’autres à 65, d’autres encore à 67 ! » croit savoir l’ancien secrétaire général adjoint de l’Elysée.( à l'époque) Il propose donc aujourd'hui de pouvoir moduler selon les individus et les situations ok Mais ce principe général est suffisamment vague pour qu’on puisse y ranger des réformes complètement différentes. Pour preuve, il a été vanté ces dernières années aussi bien par Bayrou que par Aubry , Valls et même Le PEN Tout dépend en fait des critères retenus pour équilibrer la réforme EX Quelle prise en compte de la perte d’espérance de vie liée aux métiers les plus pénibles ? Emmanuel Macron se garde bien d'y répondre pour l’heure.à celle ci et à bien d'autres

2 Macron souhaite également ouverture des droits à l'assurance chômage aux salariés démissionnaires, pour leur permettre une requalification ou une formation, ainsi qu'aux indépendants, commerçants et artisans...N'y a t il pas danger que certains pré retraitésà quelques années de la retraite, démissionneront pour être plus vite en retraite tout en continuant à recevoir un revenu. ? Pour d'autres ne va t on pas instaurer un système de travailleurs intermittents , on connaît le coût pour les intermittents du spectacle et le pb n'est tj pas réglé ! Ne risque t il pas de faire exploser le budget pole emploi ? Formation à la clef dit Macron : obligatoire ou pas ? Le coût ? 10 milliards ? Qui va payer ?
3 Réforme de la carte scolaire dixit Macron :« On doit absolument la faire évoluer » citant le cas d’une mère de famille d’un quartier réputé sensible de Montpellier qui trouve  injuste  de ne pas pouvoir inscrire ses enfants en centre-ville. Et d’appeler à de la mobilité sociale»..!!!
A ma connaissance les élèves vont principalement dans le collège de leur secteur d’habitation. Des possibilités de dérogation existent mais limitées Certes Il est communément admis que le système actuel ne favorise pas une grande mixité sociale entre établissements, puisque ces derniers rassemblent les élèves d’un même quartier. Mais Emmanuel Macron se garde bien, d’expliquer précisément la manière dont il souhaiterait changer le système. Souhaite-t-il donner une plus grande liberté de choix au parent, sur un modèle comparable à l’assouplissement de la carte scolaire sous Nicolas Sarkozy critiqué par le sénat pour avoir « ghettoïsé » des établissements ? Veut-il un système plus directif, pour « forcer » la mixité par des mécanismes d’affectation ? Ses propositions restent vagues en l’état.
c est bien ce qu on dit : pas de programme , seulement quelques idées prises par ci par la dans les programmes des autres ! et s il est elu il finira le programme de son gourou hollande !
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par UBUROI »

itsmeagain a écrit :
Peracetic a écrit : Sur la réforme des retraites ....Ses propositions restent vagues en l’état.
c est bien ce qu on dit : pas de programme , seulement quelques idées prises par ci par la dans les programmes des autres ! et s il est elu il finira le programme de son gourou hollande !
ITSMEAGAIN tu es le produit phare de la post culture :f_fr: , le prototype des robots en plastoc incapables d' ânnoner autre chose que la "Voix de sa Maîtresse".
Développe, construis, sors des fiches anti-système vendues par Philippot.
Tu sais pas faire!
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par Victor »

Macron représente encore une manière ancienne de faire de la politique. Car bon nombre de ses propositions ne sont pas financées.
Exemple: la suppression de la taxe d'habitation. Comment est-ce financé ? Ce n'est pas clair du tout.
Pour changer la politique en France, ce n'est pas d'une 6ième république dont nous avons besoin.
Mais simplement d'un audit des programmes des candidats par la cour des comptes !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par Stounk »

la formation des imams sera complétée en France par un diplôme universitaire.

Susciter au sein de l’université la création de diplômes universitaires destinés aux ministres du culte.
Source: programme de Macron, rubrique "questions religieuses et laïcité".

Je suis extrêmement étonné que ces points ne fassent pas débat. Je pense que c'est la preuve que les médias l'ont choisi comme candidat.

Au passage, on a bien la preuve que son programme penche franchement à droite.
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par Victor »

Stounk a écrit :
la formation des imams sera complétée en France par un diplôme universitaire.

Susciter au sein de l’université la création de diplômes universitaires destinés aux ministres du culte.
Source: programme de Macron, rubrique "questions religieuses et laïcité".

Je suis extrêmement étonné que ces points ne fassent pas débat. Je pense que c'est la preuve que les médias l'ont choisi comme candidat.

Au passage, on a bien la preuve que son programme penche franchement à droite.
Donc:
- avoir des imams bien formés et respectueux des lois de la république et de la culture française, c'est de droite.
- avoir des imams formés à l'étranger dans des écoles coraniques tenus par des islamistes ou des djihadistes, c'est de gauche.

Je comprends mieux pourquoi je suis de droite.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par UBUROI »

Ce que dit Macron c'est qu'il ne sortira pas du 3% de déficit; pour être dans les clous européens, dans les clous pour ne pas gonfler la dette, et pour être crédible dans l'optique d'une Europe plus ambitieuse qui investit et qui protège ( former un noyau dur avec l' Allemagne) etc...
On aura l'occasion de tester sa capacité à répondre de la faisabilité de son projet lors de la vraie campagne qui va peut-être un jour s'ouvrir. Je pense qu'il saura rendre confiance aux électeurs par sa crédibilité, et qu'il laissera sur le carreau des plateaux de télé, exsangue, la Marine et ses "petites fiches prémachées par Philipppot, son énarque de secours.
La semaine dernière et hier, j'ai vu sur BFM.TV et sur la 5, la Marine et ce Philippot dégurgiter avec force les mêmes slogans bien imprimés; il s'agissait de s'attaquer aux Médias ces jours-là. Pitoyables stratégies de communication agressives et sans consistance, dont l'objectif était de rameuter la foule.
Une fois que la "spécificité" linguistique et lexicale de la Marine "sans voile et avec ses vapeurs aura été démontée" (je crois que les équipes ont déjà travaillé et trouver la parade), bonjour les dégâts :aille2: quand elle devra venir sur le terrain des idées de Macron et même de FILLON
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Source: programme de Macron, rubrique "questions religieuses et laïcité".

Je suis extrêmement étonné que ces points ne fassent pas débat. Je pense que c'est la preuve que les médias l'ont choisi comme candidat.

Au passage, on a bien la preuve que son programme penche franchement à droite.
Donc:
- avoir des imams bien formés et respectueux des lois de la république et de la culture française, c'est de droite.
- avoir des imams formés à l'étranger dans des écoles coraniques tenus par des islamistes ou des djihadistes, c'est de gauche.

Je comprends mieux pourquoi je suis de droite.
Financer la formation de religieux par de l'argent public, je pense que c'est en effet clairement de droite.

"Ministre du culte", je ne pense d'ailleurs pas que cela ne concerne que les imams. C'est très probablement cela qui te plait, en bon islamo-droitiste", tu comprends que tu as tout à gagner à mener ce combat aux côtés des plus acharnés d'autres confessions.
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par Victor »

UBUROI a écrit : Ce que dit Macron c'est qu'il ne sortira pas du 3% de déficit; pour être dans les clous européens, dans les clous pour ne pas gonfler la dette, et pour être crédible dans l'optique d'une Europe plus ambitieuse qui investit et qui protège ( former un noyau dur avec l' Allemagne) etc...
On aura l'occasion de tester sa capacité à répondre de la faisabilité de son projet lors de la vraie campagne qui va peut-être un jour s'ouvrir. Je pense qu'il saura rendre confiance aux électeurs par sa crédibilité, et qu'il laissera sur le carreau des plateaux de télé, exsangue, la Marine et ses "petites fiches prémachées par Philipppot, son énarque de secours.
La semaine dernière et hier, j'ai vu sur BFM.TV et sur la 5, la Marine et ce Philippot dégurgiter avec force les mêmes slogans bien imprimés; il s'agissait de s'attaquer aux Médias ces jours-là. Pitoyables stratégies de communication agressives et sans consistance, dont l'objectif était de rameuter la foule.
Une fois que la "spécificité" linguistique et lexicale de la Marine "sans voile et avec ses vapeurs aura été démontée" (je crois que les équipes ont déjà travaillé et trouver la parade), bonjour les dégâts :aille2: quand elle devra venir sur le terrain des idées de Macron et même de FILLON
Tu fais vraiment une fixette sur MLP. Le sujet c'est Macron, mais faut que tu places ton slogan anti-MLP à chacune de tes interventions.
Je suis désolé de te le dire, mais si on relève les copies, il ne faudra pas venir te plaindre quand tu verras tes notes, forcément basses car hors-sujet.
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par Stounk »

Victor a écrit :
UBUROI a écrit : Ce que dit Macron c'est qu'il ne sortira pas du 3% de déficit; pour être dans les clous européens, dans les clous pour ne pas gonfler la dette, et pour être crédible dans l'optique d'une Europe plus ambitieuse qui investit et qui protège ( former un noyau dur avec l' Allemagne) etc...
On aura l'occasion de tester sa capacité à répondre de la faisabilité de son projet lors de la vraie campagne qui va peut-être un jour s'ouvrir. Je pense qu'il saura rendre confiance aux électeurs par sa crédibilité, et qu'il laissera sur le carreau des plateaux de télé, exsangue, la Marine et ses "petites fiches prémachées par Philipppot, son énarque de secours.
La semaine dernière et hier, j'ai vu sur BFM.TV et sur la 5, la Marine et ce Philippot dégurgiter avec force les mêmes slogans bien imprimés; il s'agissait de s'attaquer aux Médias ces jours-là. Pitoyables stratégies de communication agressives et sans consistance, dont l'objectif était de rameuter la foule.
Une fois que la "spécificité" linguistique et lexicale de la Marine "sans voile et avec ses vapeurs aura été démontée" (je crois que les équipes ont déjà travaillé et trouver la parade), bonjour les dégâts :aille2: quand elle devra venir sur le terrain des idées de Macron et même de FILLON
Tu fais vraiment une fixette sur MLP. Le sujet c'est Macron, mais faut que tu places ton slogan anti-MLP à chacune de tes interventions.
Je suis désolé de te le dire, mais si on relève les copies, il ne faudra pas venir te plaindre quand tu verras tes notes, forcément basses car hors-sujet.
L'angoisse que Macron ne suscite pas un engouement si extraordinaire que cela au deuxième tour et qu'il ait du mal à battre Le Pen? ::d
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par voileux »

Victor a écrit : Macron représente encore une manière ancienne de faire de la politique. Car bon nombre de ses propositions ne sont pas financées.
Exemple: la suppression de la taxe d'habitation. Comment est-ce financé ? Ce n'est pas clair du tout.
Pour changer la politique en France, ce n'est pas d'une 6ième république dont nous avons besoin.
Mais simplement d'un audit des programmes des candidats par la cour des comptes !
Entièrement d'accord avec toi, de plus il veut totalement supprimer les charges patronales, le RSI est très mal géré effectivement , mais par qui est il géré si ce n'est par une majorité de personnes ,issue de pôle emploi et qui n'ont pas la formation adéquate...
Pour l'audit , j'ai précisé que pour ma part , cela devait être fait à chaque nouvelle élection , mais exclusivement par des boîtes privées , la cour des comptes ets composée principalement de politiques et nous avons la preuve formelle depuis 60 ans qu'un politique n'a jamais la moindre notion d'économie, 2100 milliards de dettes..
Comment Macron fera t'il il annonce 60 milliards d'économisés , mais aussi une augmentation du budget militaire de 2% soit 44 milliards , sans aborder ses promesses , il lui faut trouver 104 milliards....Bonjour les impôts ....TVA et taxes
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par le chimple »

Fonck1 a écrit : il lance quelques brèves.
ça peut paraitre flou, mais dans la réalité,c'est assez intelligent,ça lui laisse le temps de préparer tout cela.
ne croyez pas qu'il va y couper, s'il a pas prévu son coup, il va se faire démonter d'ici à la phase finale,ce serait quand même naif de sa part de ne pas avoir prévu....n'est ce pas?
Oui mais c'est pas trop sérieux ça ....
C'est comme une nav , on prépare , on étudie la météo , les cartes et ... les finances ...
Ce n'est pas trop le moment quand on est parti du port qu'il faut le faire !
Et c'est exactement le plus gros défaut de hollande !
Il a toujours navigué à la petite semaine !
Ordres, contre ordres , on essaie quelque chose , ça marche pas on passe à autre chose !
L'économie de la France , c'est pas un laboratoire d'essais !
De plus , les politicards devraient avoir obligation de résultat avec option de mise à la porte !
Hollande a même proposé que le président en place , se représente devant les français à mi mandat si la situation l'imposait !
Oui mais c'était avant , quand il était encore dans l'opposition !
Parole de scout , comme tout le reste !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par Victor »

voileux a écrit :
Victor a écrit : Macron représente encore une manière ancienne de faire de la politique. Car bon nombre de ses propositions ne sont pas financées.
Exemple: la suppression de la taxe d'habitation. Comment est-ce financé ? Ce n'est pas clair du tout.
Pour changer la politique en France, ce n'est pas d'une 6ième république dont nous avons besoin.
Mais simplement d'un audit des programmes des candidats par la cour des comptes !
Entièrement d'accord avec toi, de plus il veut totalement supprimer les charges patronales, le RSI est très mal géré effectivement , mais par qui est il géré si ce n'est par une majorité de personnes ,issue de pôle emploi et qui n'ont pas la formation adéquate...
Pour l'audit , j'ai précisé que pour ma part , cela devait être fait à chaque nouvelle élection , mais exclusivement par des boîtes privées , la cour des comptes ets composée principalement de politiques et nous avons la preuve formelle depuis 60 ans qu'un politique n'a jamais la moindre notion d'économie, 2100 milliards de dettes..
Comment Macron fera t'il il annonce 60 milliards d'économisés , mais aussi une augmentation du budget militaire de 2% soit 44 milliards , sans aborder ses promesses , il lui faut trouver 104 milliards....Bonjour les impôts ....TVA et taxes
Comment Macron fera si il est élu ?
Et bien il fera comme Hollande, il ne tiendra pas on programme et en appliquera un autre ...
Finalement c'est quoi le danger ? C'est que les français se dégoûtent de plus en plus de la politique et s'orientent en 2022 vers des options extrémistes.
C'est pour cela qu'il faut changer la manière de faire de la politique et arrêter de promettre aux français des mesures non financées ou au financement masqué (hausse d'impôts, de TVA, etc.)
Mais la grande question est : les français sont-ils prêts pour cela ? Rien n'est moins sûr.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par gobsec »

La cour des comptes disait pourtant des choses intéressante, surtout du temps de Séguin, mais on s'est toujours contenté de faire des constatations, et derrière, rien, aucune action.A croire que c'est juste pour satisfaire le fond de commerce des journalistes.
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois
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Re: Le flou de qq propositions Macron

Message par gobsec »

Finalement c'est quoi le danger ? C'est que les français se dégoûtent de plus en plus de la politique et s'orientent en 2022 vers des options extrémistes.
T'en sais quoi que c'est pas cette année même, tu as la boule de cristal?
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois
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