L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

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Victor
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :

Si tu pars en retraite plus tôt, cela fait une pension de plus à financer. Même si l'entreprise embauche un jeune pour te remplacer (ce qui n'est pas assuré à 100% pour tous les postes), un seul nouveau cotisant ne suffit pas à financer un nouveau retraité ... !
Cette manière de voir les choses est donc erronée. On ne peut pas financer les retraites en faisant partir plus tôt les retraités, au contraire cela va aggraver le problème de financement des retraites.
Je comprends bien tout cela, mais malgré tout, imaginons. Si demain la retraite passait à 60 ans, ce serait un vrai choc pour l'emploi et créerait une bonne dynamique pour l'économie.
Et comment tu finances cette retraite à 60 ans pour tous ?
En augmentant les cotisations salariales => baisse du pouvoir d'achat => baisse de la consommation => pas forcément très bon pour l'emploi.
En augmentant les cotisations patronales => augmentation du coût du travail déjà trop élevé en France => soit délocalisation soit faillite des entreprises françaises => pas bon du tout pour l'emploi.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Stounk
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Je comprends bien tout cela, mais malgré tout, imaginons. Si demain la retraite passait à 60 ans, ce serait un vrai choc pour l'emploi et créerait une bonne dynamique pour l'économie.
Et comment tu finances cette retraite à 60 ans pour tous ?
En augmentant les cotisations salariales => baisse du pouvoir d'achat => baisse de la consommation => pas forcément très bon pour l'emploi.
En augmentant les cotisations patronales => augmentation du coût du travail déjà trop élevé en France => soit délocalisation soit faillite des entreprises françaises => pas bon du tout pour l'emploi.
En allant reprendre le fric que les multi-nationales détournent de l'impôt national?
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Et comment tu finances cette retraite à 60 ans pour tous ?
En augmentant les cotisations salariales => baisse du pouvoir d'achat => baisse de la consommation => pas forcément très bon pour l'emploi.
En augmentant les cotisations patronales => augmentation du coût du travail déjà trop élevé en France => soit délocalisation soit faillite des entreprises françaises => pas bon du tout pour l'emploi.
En allant reprendre le fric que les multi-nationales détournent de l'impôt national?
Tu parles de quelles boites ?
Les amazon, google, microsoft ? Celles qui ont leur siège en Irlande ?
Ces boites sont aussi (plus) puissantes que des états, même l'UE n'arrive pas à les redresser.
On doit essayer, bien entendu et c'est ce qui est fait. Mais considérer ces revenus aléatoires comme probables dans un budget me semble être une erreur de gestion.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par sebmbala »

Victor a écrit : C'est une simple question d'équilibre des comptes. Il faut que les cotisations soient suffisantes pour payer les pensions ...
C'est basique.
Ah j'oubliais, il y a une solution. On peut cacher ou minimiser la situation financière aux français, s'endetter pour payer les pensions et faire grossir la dette (profitons de l'euro et de la BCE!) et on laisse toute cette merde aux prochains gouvernements et à nos enfants.
C'est bien une solution digne de la génération des actuels retraités, digne des soixantehuitards, de la génération de profiteurs et d'égoïstes.
la durée de vie s'allonge et les riches sont plus riches qu'avant, ha! y'a un équilibre à faire effectivement :content36
"De toute façon un jour ou l'autre ça pétera, alors en attendant autant péter dans la soie"- 'Le Patron' - Dieudonné.
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
En allant reprendre le fric que les multi-nationales détournent de l'impôt national?
Tu parles de quelles boites ?
Les amazon, google, microsoft ? Celles qui ont leur siège en Irlande ?
Ces boites sont aussi (plus) puissantes que des états, même l'UE n'arrive pas à les redresser.
On doit essayer, bien entendu et c'est ce qui est fait. Mais considérer ces revenus aléatoires comme probables dans un budget me semble être une erreur de gestion.
En effet, ce n'est pas avec Macron (encore moins avec Le Pen) que cela changera.
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Tu parles de quelles boites ?
Les amazon, google, microsoft ? Celles qui ont leur siège en Irlande ?
Ces boites sont aussi (plus) puissantes que des états, même l'UE n'arrive pas à les redresser.
On doit essayer, bien entendu et c'est ce qui est fait. Mais considérer ces revenus aléatoires comme probables dans un budget me semble être une erreur de gestion.
En effet, ce n'est pas avec Macron (encore moins avec Le Pen) que cela changera.
Ce phénomène de l'optimisation fiscale détourne des sommes considérables et pas seulement en France. Tous les pays sont concernés. Même les US. On ne pourra pas lutter tout seul contre ce problème en se repliant sur soi-même contre des firmes aussi puissantes. Il nous faut plus d'Europe, plus d'harmonisation fiscale.
C'est un sujet qui n'a pas été abordé dans cette campagne électorale et c'est bien dommage.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
En effet, ce n'est pas avec Macron (encore moins avec Le Pen) que cela changera.
Ce phénomène de l'optimisation fiscale détourne des sommes considérables et pas seulement en France. Tous les pays sont concernés. Même les US. On ne pourra pas lutter tout seul contre ce problème en se repliant sur soi-même contre des firmes aussi puissantes. Il nous faut plus d'Europe, plus d'harmonisation fiscale.
C'est un sujet qui n'a pas été abordé dans cette campagne électorale et c'est bien dommage.
Je te rejoins sur la dernière phrase. Cela aurait dû être un des quelques points essentiels de cette campagne, étant donné les sommes en jeu. Le fait est que ce ne fut pas le cas et que cela prouve bien que cette élection est une mascarade pour amuser le peuple.
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Kelenner »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Je comprends bien tout cela, mais malgré tout, imaginons. Si demain la retraite passait à 60 ans, ce serait un vrai choc pour l'emploi et créerait une bonne dynamique pour l'économie.
Et comment tu finances cette retraite à 60 ans pour tous ?
En augmentant les cotisations salariales => baisse du pouvoir d'achat => baisse de la consommation => pas forcément très bon pour l'emploi.
En augmentant les cotisations patronales => augmentation du coût du travail déjà trop élevé en France => soit délocalisation soit faillite des entreprises françaises => pas bon du tout pour l'emploi.
Au-delà de toutes ces considérations, pour qu'un projet politique puisse être accepté par l'ensemble de la population, il y a une notion fondamentale de justice qui entre en ligne de compte. On peut entendre les arguments sur l'allongement de l'espérance de vie -encore que c'est à nuancer fortement-, le déséquilibre entre actifs et retraités etc... et accepter qu'un effort raisonnable soit demandé aux salariés, SI ET SEULEMENT SI, dans le même temps, on demande à ceux qui profitent en premier lieu de leur travail -propriétaires, rentiers, actionnaires, grosses entreprises- soient également mises à contribution. Or, c'est là que le bât blesse. Rien n'est fait pour lutter contre les fraudeurs, les candidats rivalisent de courbettes envers les possédants -allégement de charges, baisse de l'ISF,...- et dans le même mouvement t'annoncent tranquillement que tu vas devoir bosser plus pour gagner moins parce qu'on a plus de sous, ma bonne dame. Ca, c'est devenu intolérable à tout le monde.
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Stounk »

Kelenner a écrit :
Victor a écrit :
Et comment tu finances cette retraite à 60 ans pour tous ?
En augmentant les cotisations salariales => baisse du pouvoir d'achat => baisse de la consommation => pas forcément très bon pour l'emploi.
En augmentant les cotisations patronales => augmentation du coût du travail déjà trop élevé en France => soit délocalisation soit faillite des entreprises françaises => pas bon du tout pour l'emploi.
Au-delà de toutes ces considérations, pour qu'un projet politique puisse être accepté par l'ensemble de la population, il y a une notion fondamentale de justice qui entre en ligne de compte. On peut entendre les arguments sur l'allongement de l'espérance de vie -encore que c'est à nuancer fortement-, le déséquilibre entre actifs et retraités etc... et accepter qu'un effort raisonnable soit demandé aux salariés, SI ET SEULEMENT SI, dans le même temps, on demande à ceux qui profitent en premier lieu de leur travail -propriétaires, rentiers, actionnaires, grosses entreprises- soient également mises à contribution. Or, c'est là que le bât blesse. Rien n'est fait pour lutter contre les fraudeurs, les candidats rivalisent de courbettes envers les possédants -allégement de charges, baisse de l'ISF,...- et dans le même mouvement t'annoncent tranquillement que tu vas devoir bosser plus pour gagner moins parce qu'on a plus de sous, ma bonne dame. Ca, c'est devenu intolérable à tout le monde.
Voilà.
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par mic43121 »

le chimple a écrit :
Stounk a écrit :
Qu'est-ce qui t'arrive, le Chimple, tu tiens un discours de gauche maintenant? :icon_winks:
Non stounk :mdr3:
Mais ecouter les conseils d'un vieux fossile d' aristocrate qui n'a connu que les grands de ce monde , ça me fait doucement marrer !
Et ce n'est pas la première fois que je dis qu'il faut d'abord regler le problème du chomage , ensuite , celui des faramineuses dépenses de l'état en matière de cout de trop nombreux députés , ministres , conseillers , sénateurs , etc !
C'est parfaitement débile de repousser la date de la retraite , ce que je ne conteste pas ( il faudra y passer de toute façon ) alors qu'il n'y a plus de boulot !



Mais Stounk à raison…tu as viré à gauche..
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par le chimple »

mic43121 a écrit :
le chimple a écrit :

Non stounk :mdr3:
Mais ecouter les conseils d'un vieux fossile d' aristocrate qui n'a connu que les grands de ce monde , ça me fait doucement marrer !
Et ce n'est pas la première fois que je dis qu'il faut d'abord regler le problème du chomage , ensuite , celui des faramineuses dépenses de l'état en matière de cout de trop nombreux députés , ministres , conseillers , sénateurs , etc !
C'est parfaitement débile de repousser la date de la retraite , ce que je ne conteste pas ( il faudra y passer de toute façon ) alors qu'il n'y a plus de boulot !



Mais Stounk à raison…tu as viré à gauche..
:hello:
Ca mic , c'est moche !
C'est rien que pour m'embêter ....... :mdr3:
Je répète au monsieur que si ce vieux fossile veut donner des conseils , qu'il ne se prive pas sur la question du chômage !
Bien sur qu'il faut s'aligner aux autres pays européens en matière d'age de la retraite !
Encore faut il qu'il y ait du boulot en France !
Il faut peut etre commencer par là , non ???
Ensuite , réduire les dépenses d'état ...
Tiens , commencer par lui réduire sa pension de haut fonctionnaire qui doit etre bien juteuse !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Victor »

Kelenner a écrit :
Victor a écrit :
Et comment tu finances cette retraite à 60 ans pour tous ?
En augmentant les cotisations salariales => baisse du pouvoir d'achat => baisse de la consommation => pas forcément très bon pour l'emploi.
En augmentant les cotisations patronales => augmentation du coût du travail déjà trop élevé en France => soit délocalisation soit faillite des entreprises françaises => pas bon du tout pour l'emploi.
Au-delà de toutes ces considérations, pour qu'un projet politique puisse être accepté par l'ensemble de la population, il y a une notion fondamentale de justice qui entre en ligne de compte. On peut entendre les arguments sur l'allongement de l'espérance de vie -encore que c'est à nuancer fortement-, le déséquilibre entre actifs et retraités etc... et accepter qu'un effort raisonnable soit demandé aux salariés, SI ET SEULEMENT SI, dans le même temps, on demande à ceux qui profitent en premier lieu de leur travail -propriétaires, rentiers, actionnaires, grosses entreprises- soient également mises à contribution. Or, c'est là que le bât blesse. Rien n'est fait pour lutter contre les fraudeurs, les candidats rivalisent de courbettes envers les possédants -allégement de charges, baisse de l'ISF,...- et dans le même mouvement t'annoncent tranquillement que tu vas devoir bosser plus pour gagner moins parce qu'on a plus de sous, ma bonne dame. Ca, c'est devenu intolérable à tout le monde.
C'est une question de mentalité mais pas d'efficacité.
Me fais-je bien comprendre ?
On préfère en France une mesure acceptable à une mesure efficace.
Le jour où l'on recherchera en priorité l'efficacité plutôt que l'acceptabilité, on aura fait un grand pas dans la résolution de nos problèmes.
On est à 10% de la population active au chômage, un objectif optimiste sur 5 ans serait de le réduire à 8%.
Donc d'obtenir 2% de cotisants supplémentaires ... (5% c'est le plein emploi, faut pas rêver, on n'y arrivera pas dans 5 ans).
Si dans le même temps, du fait de l'allongement de la vie on a 5 , 6 % de retraités en plus et que le régime des retraites n'est déjà pas dans une bonne santé financière ... Cela ne matche pas.
Mais cela fait plaisir d'y croire. On aime toujours croire à une solution magique indolore ...
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Victor »

Kelenner a écrit :
Victor a écrit :
Et comment tu finances cette retraite à 60 ans pour tous ?
En augmentant les cotisations salariales => baisse du pouvoir d'achat => baisse de la consommation => pas forcément très bon pour l'emploi.
En augmentant les cotisations patronales => augmentation du coût du travail déjà trop élevé en France => soit délocalisation soit faillite des entreprises françaises => pas bon du tout pour l'emploi.
Au-delà de toutes ces considérations, pour qu'un projet politique puisse être accepté par l'ensemble de la population, il y a une notion fondamentale de justice qui entre en ligne de compte. On peut entendre les arguments sur l'allongement de l'espérance de vie -encore que c'est à nuancer fortement-, le déséquilibre entre actifs et retraités etc... et accepter qu'un effort raisonnable soit demandé aux salariés, SI ET SEULEMENT SI, dans le même temps, on demande à ceux qui profitent en premier lieu de leur travail -propriétaires, rentiers, actionnaires, grosses entreprises- soient également mises à contribution. Or, c'est là que le bât blesse. Rien n'est fait pour lutter contre les fraudeurs, les candidats rivalisent de courbettes envers les possédants -allégement de charges, baisse de l'ISF,...- et dans le même mouvement t'annoncent tranquillement que tu vas devoir bosser plus pour gagner moins parce qu'on a plus de sous, ma bonne dame. Ca, c'est devenu intolérable à tout le monde.
Ce n'est pas en masquant les coûts aux français que l'on améliorer la situation de notre pays.
En faisant toujours payer les zotres comme le dit oups, les autres mais pas nous !
Quel résultat voit-on ?
Si on ajoute les votes MLP + Mélenchon on arrive à près d'1 français sur 2 séduit par un vote populiste dont la caractéristique est justement de ne pas faire payer les français mais les zotres ! de promettre des dépenses et des dépenses sans une seconde expliquer qui va payer. Ah si les zotres.

C'est comme ces réunions de copropriétés où tout le monde veut faire plein de travaux mais quand il faut payer, ce n'est plus la même chose, on va prioriser les travaux ...
Ou bien quand on met des compteurs individuels dans des appartements et que l'on ne voit plus des fenêtres ouvertes en plein hiver et la réduction de la consommation d'eau.

Voilà ce qu'il faut faire pour redresser notre pays. Faire payer tous les gens. Tous, même les plus modestes. Ne t'en fais pas pour les riches, ils paient déjà beaucoup, tellement qu'ils sont nombreux à s'exiler en Belgique ou dans d'autres pays voisins.

Il faut des impôts pris à la source sur le bulletin de salaire. On embauche 50 000 enseignants supplémentaires ? => la "cotisation éducation nationale augmente et le salaire net diminue"
Des policiers supplémentaires => même chose.
La sécu est en déficit => dès le mois suivant, on augmente la cotisation.

Et on retient des cotisation même sur le RSA et les aides sociales. Tout le monde doit payer.

En agissant ainsi. Tout est transformé. Plus de politique promettant des dépenses et des dépenses supplémentaires, car les français en auront assez d'avoir un salaire net se réduisant de plus en plus.

Les candidats proposant une gestion sérieuse seront privilégiés par rapport à tous les populistes. Et on pourra enfin redresser le pays.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Kelenner a écrit :

Au-delà de toutes ces considérations, pour qu'un projet politique puisse être accepté par l'ensemble de la population, il y a une notion fondamentale de justice qui entre en ligne de compte. On peut entendre les arguments sur l'allongement de l'espérance de vie -encore que c'est à nuancer fortement-, le déséquilibre entre actifs et retraités etc... et accepter qu'un effort raisonnable soit demandé aux salariés, SI ET SEULEMENT SI, dans le même temps, on demande à ceux qui profitent en premier lieu de leur travail -propriétaires, rentiers, actionnaires, grosses entreprises- soient également mises à contribution. Or, c'est là que le bât blesse. Rien n'est fait pour lutter contre les fraudeurs, les candidats rivalisent de courbettes envers les possédants -allégement de charges, baisse de l'ISF,...- et dans le même mouvement t'annoncent tranquillement que tu vas devoir bosser plus pour gagner moins parce qu'on a plus de sous, ma bonne dame. Ca, c'est devenu intolérable à tout le monde.
Ce n'est pas en masquant les coûts aux français que l'on améliorer la situation de notre pays.
En faisant toujours payer les zotres comme le dit oups, les autres mais pas nous !
Quel résultat voit-on ?
Si on ajoute les votes MLP + Mélenchon on arrive à près d'1 français sur 2 séduit par un vote populiste dont la caractéristique est justement de ne pas faire payer les français mais les zotres ! de promettre des dépenses et des dépenses sans une seconde expliquer qui va payer. Ah si les zotres.

C'est comme ces réunions de copropriétés où tout le monde veut faire plein de travaux mais quand il faut payer, ce n'est plus la même chose, on va prioriser les travaux ...
Ou bien quand on met des compteurs individuels dans des appartements et que l'on ne voit plus des fenêtres ouvertes en plein hiver et la réduction de la consommation d'eau.

Voilà ce qu'il faut faire pour redresser notre pays. Faire payer tous les gens. Tous, même les plus modestes. Ne t'en fais pas pour les riches, ils paient déjà beaucoup, tellement qu'ils sont nombreux à s'exiler en Belgique ou dans d'autres pays voisins.

Il faut des impôts pris à la source sur le bulletin de salaire. On embauche 50 000 enseignants supplémentaires ? => la "cotisation éducation nationale augmente et le salaire net diminue"
Des policiers supplémentaires => même chose.
La sécu est en déficit => dès le mois suivant, on augmente la cotisation.

Et on retient des cotisation même sur le RSA et les aides sociales. Tout le monde doit payer.

En agissant ainsi. Tout est transformé. Plus de politique promettant des dépenses et des dépenses supplémentaires, car les français en auront assez d'avoir un salaire net se réduisant de plus en plus.

Les candidats proposant une gestion sérieuse seront privilégiés par rapport à tous les populistes. Et on pourra enfin redresser le pays.
L'idée n'est pas constamment de faire payer les autres, juste de laisser respirer celui qui tourne à 1500 euros par mois.

Pour les retraites, je propose qu'il n'y ait aucune retraite au-dessus de 2500 euros par mois. Ou même au-dessus du salaire médian. C'est combien en ce moment?
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Re: L'aristocrate Jacques de Larosière sur France Info ..

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :

Ce n'est pas en masquant les coûts aux français que l'on améliorer la situation de notre pays.
En faisant toujours payer les zotres comme le dit oups, les autres mais pas nous !
Quel résultat voit-on ?
Si on ajoute les votes MLP + Mélenchon on arrive à près d'1 français sur 2 séduit par un vote populiste dont la caractéristique est justement de ne pas faire payer les français mais les zotres ! de promettre des dépenses et des dépenses sans une seconde expliquer qui va payer. Ah si les zotres.

C'est comme ces réunions de copropriétés où tout le monde veut faire plein de travaux mais quand il faut payer, ce n'est plus la même chose, on va prioriser les travaux ...
Ou bien quand on met des compteurs individuels dans des appartements et que l'on ne voit plus des fenêtres ouvertes en plein hiver et la réduction de la consommation d'eau.

Voilà ce qu'il faut faire pour redresser notre pays. Faire payer tous les gens. Tous, même les plus modestes. Ne t'en fais pas pour les riches, ils paient déjà beaucoup, tellement qu'ils sont nombreux à s'exiler en Belgique ou dans d'autres pays voisins.

Il faut des impôts pris à la source sur le bulletin de salaire. On embauche 50 000 enseignants supplémentaires ? => la "cotisation éducation nationale augmente et le salaire net diminue"
Des policiers supplémentaires => même chose.
La sécu est en déficit => dès le mois suivant, on augmente la cotisation.

Et on retient des cotisation même sur le RSA et les aides sociales. Tout le monde doit payer.

En agissant ainsi. Tout est transformé. Plus de politique promettant des dépenses et des dépenses supplémentaires, car les français en auront assez d'avoir un salaire net se réduisant de plus en plus.

Les candidats proposant une gestion sérieuse seront privilégiés par rapport à tous les populistes. Et on pourra enfin redresser le pays.
L'idée n'est pas constamment de faire payer les autres, juste de laisser respirer celui qui tourne à 1500 euros par mois.
Surtout pas !
Et même le RSA doit être hyper taxé !
Autrement on tombe irrémédiablement dans la démagogie.
Zéro cotisation patronale, impôt hyper minimaliste pour les entreprises et on taxe un max les particuliers et même les plus petits revenus.
Voilà la bonne politique.
Ainsi quand les démagos de tout bord (Dupond gnan-gnan qui proposait un plan de 100 milliards de dépenses supplémentaires !) vont arriver avec leurs propositions, les français vont y réfléchir à deux fois !
Ils vont se dire, je suis déjà étranglé de taxes et d'impôts que je vois passer sur mon bulletin de salaire, je vais préférer voter pour le candidat sérieux qui propose de réduire les coûts et le nombre de fonctionnaires !
Ainsi la France sortira de la spirale infernale du déficit et de la dette.
Et comme on aura supprimé les cotisations patronales, le coût du travail français sera redevenu compétitif et on pourra enfin diminuer le chômage.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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