selon l'ONU Israel est "coupable de crime d'Apartheid"

[Relax]

C'est impossible que les 2 peuples vivent ensemble même si les Palestiniens le souhaite et en rêve ..car les israeliens ne l'entendent pas de cette oreille dont le seul but est l'extermination de ce peuple, en gros un nettoyage ethnique ..leur objectifs est de poursuivre leur politique d'occupation et profiter de chaque occasions pour les frapper militairement et poursuivre l'extension de leur colonies ..un peuple qui s’attache à la vie, malgré le mur de l’apartheid, les check-points et les barrages militaires, le blocus de gaza et trois offensives militaires disproportionnées en moins de 5 ans ..c’est pour cette raison que la majorité des attaques militaires israéliennes visent les civils, les paysans, les pêcheurs, les journalistes, les enfants, les femmes, les jeunes et les personnes âgées, les familles qu’il faut décourager et chasser..

Tout à fait c'est une constante. Par ailleurs l'occupant n'est pas intéressé par la paix mais par l'expansion par la violence
et l'arbitraire coloniaux.
Déjà dans ce but, il y'a eu un nettoyage ethnique en 47-49....sous l'oeil de l'autre occupant britannique.
Il y'a un grand déficit de vraie info sur ce conflit crée par la décision des puissances de se donner une virginité à bon compte
sur le dos des indigènes palestiniens, après l'Holocauste, qui s'est produit en Europe.
L'histoire retiendra cette autre lâcheté de la part des puissances occidentales qui tienne le haut du pavé des décisions
au niveau international, en laissant faire les exactions coloniales alors qu'il existe des résolutions de l'ONU qui auraient
du régler ce problème si elles avaient été appliquées.

Illan Pappe est un historien israelien.



.

.

Il faut bien reconnaitre que les arabes ont fait une connerie monumentale en refusant le plan de partage de l'ONU de 1947 qui prévoyait la création de 2 états : 1 état juif et un état arabe.

C'était vraiment trés con, et la situation actuelle découle de ce refus !

Aprés, on ne peut pas refaire le passé, dans ce conflit il n'y a pas les gentils d'un coté et les méchants de l'autre, il y a 2 peuples qui revendiquent en partie la même terre.
Les israéliens ont été plus forts et ont gagné la partie.

[Relax]

Je n'évoque pas les palestiniens en tant qu'individus, mais les lois qui les régissent.

Tous les palestiniens ne sont pas des intégristes islamistes, nombre d'entre eux sont des progressistes et des laïcs et ont toute ma sympathie.

Il faut vraiment ne rien savoir de cette occupation pour ignorer que Hamas a été aidé par Israel afin de diviser pour régner
quand Arafat a été reconnu comme leader des aspirations palestiniennes. L'occupant avait pensé que le Hamas allait se
cantonner seulement dans les affaires religieuses et non politiques.

En fait, c'est plus compliqué que ça !
C'est les palestiniens eux-mêmes qui ont porté le hamas au pouvoir par les urnes.

Le but de l'occupant est de toujours gagner du temps pour qu'il n'y a plus rien à négocier vu les territoires phagocytés jour
après jour, ce qui passe par les expulsions par la force. Les faits sont là au quotidien...colonisation...terreur coloniale...
expulsions...apartheid...
Ce sont aussi des Israeliens, des justes qui le disent. Des juifs citoyens du monde également.

.

La situation actuelle est régie par les accords d'Oslo qui divisent la Cisjordanie en 3 zones A, B et C.
Israël qui est responsable de l'administration civile en zone C peut tout à fait construire des logements et faire de l'urbanisme, c'est prévu par les accords d'Oslo signés par les représentants légitimes du peuple palestinien.

[Moriarty]

Tout à fait c'est une constante. Par ailleurs l'occupant n'est pas intéressé par la paix mais par l'expansion par la violence
et l'arbitraire coloniaux.
Déjà dans ce but, il y'a eu un nettoyage ethnique en 47-49....sous l'oeil de l'autre occupant britannique.
Il y'a un grand déficit de vraie info sur ce conflit crée par la décision des puissances de se donner une virginité à bon compte
sur le dos des indigènes palestiniens, après l'Holocauste, qui s'est produit en Europe.
L'histoire retiendra cette autre lâcheté de la part des puissances occidentales qui tienne le haut du pavé des décisions
au niveau international, en laissant faire les exactions coloniales alors qu'il existe des résolutions de l'ONU qui auraient
du régler ce problème si elles avaient été appliquées.

Illan Pappe est un historien israelien.



.

.

Il faut bien reconnaitre que les arabes ont fait une connerie monumentale en refusant le plan de partage de l'ONU de 1947 qui prévoyait la création de 2 états : 1 état juif et un état arabe.

C'était vraiment trés con, et la situation actuelle découle de ce refus !

Aprés, on ne peut pas refaire le passé, dans ce conflit il n'y a pas les gentils d'un coté et les méchants de l'autre, il y a 2 peuples qui revendiquent en partie la même terre.
Les israéliens ont été plus forts et ont gagné la partie.

Un petit changement de repère?

Imaginons que notre beau pays soit administré par un pays plus puissant, qui laisse entrer en favorisant plus ou moins une immigration arabe qui fuit les persécutions dans leurs pays.
Imaginons ces arabes qui réclament la création d'un état dans notre état et notre administrateur dépassé qui délègue à l'ONU cette situation délicate ....
Imaginons la Bretagne pour les arabes ....solution de partage des territoires de la résolution 181bis.

Ca vous convient?

Pas moi.

C'est si compliqué à comprendre?

[Moriarty]

La situation actuelle est régie par les accords d'Oslo qui divisent la Cisjordanie en 3 zones A, B et C.
Israël qui est responsable de l'administration civile en zone C peut tout à fait construire des logements et faire de l'urbanisme, c'est prévu par les accords d'Oslo signés par les représentants légitimes du peuple palestinien.

Ben voyons ....ONU quand ça vous arrange et anti ONU quand ça vous dérange?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... ennent.php

[Relax]

Il faut bien reconnaitre que les arabes ont fait une connerie monumentale en refusant le plan de partage de l'ONU de 1947 qui prévoyait la création de 2 états : 1 état juif et un état arabe.

C'était vraiment trés con, et la situation actuelle découle de ce refus !

Aprés, on ne peut pas refaire le passé, dans ce conflit il n'y a pas les gentils d'un coté et les méchants de l'autre, il y a 2 peuples qui revendiquent en partie la même terre.
Les israéliens ont été plus forts et ont gagné la partie.

Un petit changement de repère?

Imaginons que notre beau pays soit administré par un pays plus puissant, qui laisse entrer en favorisant plus ou moins une immigration arabe qui fuit les persécutions dans leurs pays.
Imaginons ces arabes qui réclament la création d'un état dans notre état et notre administrateur dépassé qui délègue à l'ONU cette situation délicate ....
Imaginons la Bretagne pour les arabes ....solution de partage des territoires de la résolution 181bis.

Ca vous convient?

Pas moi.

C'est si compliqué à comprendre?

Ton propos est totalement déconnecté de la réalité, aucun état dit " palestinien " n'a jamais existé dans l'histoire.
Personne n'a pris aux palestiniens un état qu'ils n'ont jamais eu.

Ça c'est le constat historique et politique.

Aprés, si on analyse la situation politique actuelle on peut faire les constats suivants :

- Israël est devenu en quelques décennies une puissance militaire, économique et technologique régionale de 1er plan.

- les palestiniens sont divisés en 2 entités qui se combattent et n'ont pas beaucoup de marge de manœuvre pour accéder à leur objectif.

- l'ensemble des pays arabes du moyen sont aujourd'hui déstabilisés par daesh et la cause palestinienne est passée à l'arrière plan des préoccupations médiatiques.

A partir de ce constat, on voit mal comment les palestiniens pourraient parvenir à leurs fins ....

[Relax]

La situation actuelle est régie par les accords d'Oslo qui divisent la Cisjordanie en 3 zones A, B et C.
Israël qui est responsable de l'administration civile en zone C peut tout à fait construire des logements et faire de l'urbanisme, c'est prévu par les accords d'Oslo signés par les représentants légitimes du peuple palestinien.

Ben voyons ....ONU quand ça vous arrange et anti ONU quand ça vous dérange?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... ennent.php

L'ONU joue sa partition mais n'a pas une influence déterminante sur ce conflit.

Les palestiniens comptent essentiellement sur la pression internationale mais visiblement ça ne produit aucun effet .
Ils seraient peut être mieux inspirés de négocier directement avec Israël à mon humble avis.

[quo vadis]

Il faudrait pour arranger les choses qu'à la tête d'Israël il n'y ait pas un colonialiste et qu'en même temps ne se trouve pas un Islamiste comme leader de la Palestine.

...Tant qu'il y aura deux extrémistes en place dans ces Pays rien ne bougera......

Sauf que....c'est l'occupant qui a l'initiative et que tous les problèmes viennent de la non application des résolutions.
Et que le Hamas est le produit de cet immobilisme international et de l'expansion israelienne.
Pour affaiblir le Fatah porteur des aspirations palestiniennes, l'occupant a divisé pour règner. Le vieux truc des
puissances occupantes.


.

[quo vadis]

Ben voyons ....ONU quand ça vous arrange et anti ONU quand ça vous dérange?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... ennent.php

L'ONU joue sa partition mais n'a pas une influence déterminante sur ce conflit.

Les palestiniens comptent essentiellement sur la pression internationale mais visiblement ça ne produit aucun effet .
Ils seraient peut être mieux inspirés de négocier directement avec Israël à mon humble avis.

Les faits ont montré que la paix n'intéresse pas l'occupant....l'expansion oui par contre.
L'occupation a permis de s'étendre en toute impunité et par la violence coloniale.
L'ONU ce sont les USA principalement. Et les USA subissent l'influence des pro Israeliens. Et on tourne en rond.


.

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[quo vadis]

Il faut bien reconnaitre que les arabes ont fait une connerie monumentale en refusant le plan de partage de l'ONU de 1947 qui prévoyait la création de 2 états : 1 état juif et un état arabe.

C'était vraiment trés con, et la situation actuelle découle de ce refus !

Aprés, on ne peut pas refaire le passé, dans ce conflit il n'y a pas les gentils d'un coté et les méchants de l'autre, il y a 2 peuples qui revendiquent en partie la même terre.
Les israéliens ont été plus forts et ont gagné la partie.

Un petit changement de repère?

Imaginons que notre beau pays soit administré par un pays plus puissant, qui laisse entrer en favorisant plus ou moins une immigration arabe qui fuit les persécutions dans leurs pays.
Imaginons ces arabes qui réclament la création d'un état dans notre état et notre administrateur dépassé qui délègue à l'ONU cette situation délicate ....
Imaginons la Bretagne pour les arabes ....solution de partage des territoires de la résolution 181bis.

Ca vous convient?

Pas moi.

C'est si compliqué à comprendre?

Mais justement ! C'est ce qui s'est produit mais à l'envers ! Au 19è siècle il y'avait environ 7% de juifs autochtones,
du terroir !

Qui ne possédaient que 5% de terres !

Puis viennent les sionistes ashkénazes revendiquer une terre où ils n'ont jamais mis les pieds.
Or il s'agit de gens convertis au judaisme au royaume kazar. Poussés par la suite vers l'Europe de l'Est
sous la poussée des envahisseurs mongols. Ils ont fait souche en Russie, en Ukraine...avant de s'installer en
Allemagne et de créer une communauté qui parle Yiddish.
Après la crise des nationalismes en 1848, ils ont commencé à créer des mythes mélangeant aspirations nationalistes
laïques comme les autres peuples européens greffées sur la Bible. Et depuis l'histoire du "retour" a pris corps.
Ils ont utilisé leurs entregents dans les divers parlements pour avoir l'appui de l'occupant britannique sensible
aux revendications sionistes, non dans un but désintéressé, mais qui a plutôt l'avantage d'y créer un appui sur
la route des Indes.


.

[Victor]

Il faudrait pour arranger les choses qu'à la tête d'Israël il n'y ait pas un colonialiste et qu'en même temps ne se trouve pas un Islamiste comme leader de la Palestine.

...Tant qu'il y aura deux extrémistes en place dans ces Pays rien ne bougera......

Sauf que....c'est l'occupant qui a l'initiative et que tous les problèmes viennent de la non application des résolutions.
Et que le Hamas est le produit de cet immobilisme international et de l'expansion israelienne.
Pour affaiblir le Fatah porteur des aspirations palestiniennes, l'occupant a divisé pour règner. Le vieux truc des
puissances occupantes.
.

Comme cette terre a été historiquement la terre du peuple juif, avant qu'ils ne soient successivement envahis et massacrés par les empires romains, arabes, turcs etc. et finissent par se disperser dans une diaspora mondiale, il n'est pas certain que l'on puisse parler d'occupant israélien sans faire un non-sens historique et en prenant position de manière claire pour un parti plutôt qu'un autre.
Pour avoir une chance d'arriver à un accord de paix, il faut que les deux partis le veuillent vraiment. Or ce n'est pas certain compte tenu des échecs des précédents accords.
A mon avis, aujourd'hui les israéliens, dans leur grande majorité, ne croient plus à un accord de paix possible, ils n'ont plus confiance dans leurs interlocuteurs palestiniens et ont opté pour une stratégie de conflit larvé permanent avec étouffement des palestiniens par la colonisation.

[quo vadis]

Il faut bien reconnaitre que les arabes ont fait une connerie monumentale en refusant le plan de partage de l'ONU de 1947 qui prévoyait la création de 2 états : 1 état juif et un état arabe.

C'était vraiment trés con, et la situation actuelle découle de ce refus !

Aprés, on ne peut pas refaire le passé, dans ce conflit il n'y a pas les gentils d'un coté et les méchants de l'autre, il y a 2 peuples qui revendiquent en partie la même terre.
Les israéliens ont été plus forts et ont gagné la partie.

Il faut lire les nouveaux historiens pour apprendre que le nettoyage ethnique découle directement du plan de nettoyage
Dalet de BEN GOURION pensé dans les années 30.

Il s'agit d'un projet bien déterminé. Ben Gourion n'était pas content non plus des 56% des terres octroyés généreusement
par des puissances qui n'avaient pourtant pas le droit de disposer des terres d'autrui pour les attribuer à des colons
venus d'Europe.

Seulement Ben Gourion a fait semblant d'accepter (on le pourrait à moins d'accepter 56% de terres gratuitement alors
qu'on vient des steppes russes) mais uniquement pour faire bonne figure face à la Commission d'enquête déjà acquise
aux juifs.

Et en sachant qu'il allait conquérir le reste facilement vu la faible opposition en face, aussi bien en hommes qu'en armes.
J'ai lu la majorité des historiens israeliens qui ont puisé dans les archives militaires de l'époque et ils sont tous unanimes
la dessus.

Ce conflit n'est qu'un aspect de plus de la colonisation et impérialisme des puissances occidentales qui ont financé et armé la nouvelle entité israelienne de pied en cape, depuis 1948 à ce jour. Rien que les USA ont déboursé 231 milliards de dollars sans parler de l'Allemagne qui équipé le nouvel état en équipement civil de toutes natures...communication téléphonique, chemin de fer, véhicules Mercedes, matériel agricole...etc...Encore aujourd'hui l'Allemagne participe en partie à subventionner la sécu
israelienne. L'Europe n'est pas en reste. Elle finance des projets israeliens et les techniciens dans les universités
qui pompent le patrimoine intellectuel européen et américains que les Israeliens compilent ensuite.

Quant à l'armement c'est toujours le nec plus ultra des labos américains qui benéficie d''abord à Israel.
Je me souviens ainsi de ces missiles Maverick des années 70, que même pas une seule escadrille US n'a pas pu en bénéficier,
puisque ces missiles ont étés envoyés en Israel sous la pression du lobby au grand dam des généraux américains.

Quant à l'Europe et la France elle laisse des produits venant des colonies illégales entrer sans taxes ce qui concurrence
d'une manière déloyale les paysans français.

.

[sebmbala]

je suis etonné de voir que le peuple juif est en fait née sur les terres de canaan que trés recemment, les terres de palestines avait deja des populations, royaumes avant la creation du culte israelites. les juifs sont en fait des cananéens passé au monothéisme. ceux resté au polytheisme. il y a donc bien une filiation entre les peuplades arabe et juive

[quo vadis]

je suis etonné de voir que le peuple juif est en fait née sur les terres de canaan que trés recemment, les terres de palestines avait deja des populations, royaumes avant la creation du culte israelites. les juifs sont en fait des cananéens passé au monothéisme. ceux resté au polytheisme. il y a donc bien une filiation entre les peuplades arabe et juive

Exact. Les pro occupation israeliens parlent toujours d'une Palestine juive, comme s'il n'y avait personne avant qu'ils n'émigrent depuis UR en Mésopotamie vers la Palestine. Et on verra que plus tard, Hérode était a moitié arabe...Iduméen.

Mais au delà...même Ben Gourion sioniste acharné qui a mené le nettoyage ethnique de 47-49...avait reconnu dans les années 30
que les fellahs (paysans) palestiniens chrétiens et musulmans étaient les descendants des juifs antiques, qui ont été convertis soit à l'islam soit à la chrétienneté...

Et dire qu'il y'a eu expulsion des juifs par les Romains comme le font les tenants de l'occupant israelien, est faux.
Les élites ont été déportées ... pas le peuple dont ils avaient besoin pour payer l'impôt et financer l'entretien de leur armée
d'occupation.

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[Relax]

L'ONU joue sa partition mais n'a pas une influence déterminante sur ce conflit.

Les palestiniens comptent essentiellement sur la pression internationale mais visiblement ça ne produit aucun effet .
Ils seraient peut être mieux inspirés de négocier directement avec Israël à mon humble avis.

Les faits ont montré que la paix n'intéresse pas l'occupant....l'expansion oui par contre.

Les faits ont démontré qu'Israël a fait la paix avec l'Egypte et la Jordanie dans le cadre de sa doctrine : la paix contre des territoires.

Il ne reste plus que les palestiniens pour trainer les pieds pour signer la paix.

L'occupation a permis de s'étendre en toute impunité et par la violence coloniale.

Le territoire d'Israêl est grand comme 2 départements français.
On ne peut pas parler d'une politique expansionniste.

L'ONU ce sont les USA principalement. Et les USA subissent l'influence des pro Israeliens. Et on tourne en rond.

L'ONU c'est tous les états de la planète, avec un droit de véto pour les vainqueurs de la 2eme guerre mondiale, à savoir les USA mais aussi la Russie, la Chine, la France et le Royaume Uni.

[Relax]

je suis etonné de voir que le peuple juif est en fait née sur les terres de canaan que trés recemment, les terres de palestines avait deja des populations, royaumes avant la creation du culte israelites. les juifs sont en fait des cananéens passé au monothéisme. ceux resté au polytheisme. il y a donc bien une filiation entre les peuplades arabe et juive

Les juifs se référent à nos valeurs judéo-chrétiennes, les arabes se réfèrent à l'islam, ce n'est pas la même civilisation.

Le conflit entre Israël et les palestiniens porte essentiellement sur des territoires ... même si d'autres enjeux viennent polluer ce conflit.