Femmes chassées des rues dans le quartier Chapelle-Pajol : l

[Kelenner]

Pour Kellener cette zone de non droit dans Paris, c'est une invention (des méchants racistes)

J'ai expliqué ce qu'il en était réellement, je vis dans ces quartiers depuis ma naissance, tu peux en dire autant ? Si la réponse est non évite de raconter trop de conneries sur ce dont tu ignores tout, merci.

[berger141]

Kellener
Je n'y vis pas mais j'ai entendu ce que disent des personnes qui y habitent ou qui y vont
Et Ils ne partagent pas du tout ton avis et selon toi, ce serait tous des menteurs.
Alors qui dit des "conneries"?

[mic43121]

J'ai dû pour mon travail aller ds ces zones dures .. de la banlieue parisienne - 13 ans en RP dans une ZEP et- pour faire passer le bac - on m'envoyait dans les charmantes zones de Villetaneuse, Clignancourt , Aulney sous bois , Aubervilliers , Saint Denis ...
( une année j'avais le début de la liste donc les lettres A et B pour les noms de famille - sur 5 jours d'examen à 20 gamins par jour je n'ai vu qu'une asiatique , qqs blacks , une portugaise et un Français ! sinon que des Nord- Africains )

fait pas bon être une femme blonde ! j'en ai subi des regards et du mépris ds les transports en commun !

je pense que les femmes sont le 1º indicateur de la dégradation de la situation
mais je crois que bcp d'hommes de type Européen - plutôt blond et à l'air bourgeois ( pour eux une simple cravate = facho ) - doivent aussi souffrir de racisme aussi ...

J'ai 6 neveux très très blonds aux yeux bleus ( 4 garçons 2 filles ) qui ont souffert de persécution lorsqu'ils étaient en collège
( insultes en tous genre , bousculade volontaire ds les escaliers , crachats à leur passage, vols de matériel )
et encore c'était pour les uns il y a 20 ans , pour les autres , 10 ans ..
j'imagine que c'est pire maintenant

Macron n'est responsable de rien pour le moment bien sûr ! mais on attend de lui et des mairies
un vrai changement d'attitude donc un véritable engagement !

Villetaneuse mon grand père y habitait ….j'habitais Epinay ….on y allait à pied chez le pépé …on passait devant les nids de mitrailleuse qui tiraient sur les avions Américains venus bombarder les positions allemandes.;
C'était la campagne j'habitais avenue de la marne …il y avait des champs tout autour.
C'était avant..

[Kelenner]

Kellener
Je n'y vis pas mais j'ai entendu ce que disent des personnes qui y habitent ou qui y vont
Et Ils ne partagent pas du tout ton avis et selon toi, ce serait tous des menteurs.
Alors qui dit des "conneries"?

Ah, tu les as entendu, parfait. D'ailleurs, je n'ai pas dit que c'était des menteurs, j'ai nuancé et expliqué le pourquoi du comment. La réalité est toujours plus complexe qu'on ne le croit. Maintenant, si tu veux rester sur tes idées fausses par pure idéologie, libre à toi, évite juste de jouer les spécialistes parce que tu comprendras bien que ça ne pourra que me faire doucement rigoler...

[berger141]

kellener

A propos d'idéologie, je te retourne le compliment, J'ai l'impression que toi tu vis sur un nuage idéologique et que tu refuses de voir la réalité parce que cette réalité infirme ce que à quoi tu crois profondément. Cette réalité t'est insupportable aussi tu refuses de la voir et tu nies son existence.

DE même tu refuses de voir que la situation dont on parle résulte d'une immigration incontrôlée.

%ais surtout continue à rigoler, c'est bon pour ta santé

[Kelenner]

Ca ne m'intéresse pas de discuter avec des gens comme toi parce que tu ne cherches pas à comprendre. Tu veux juste satisfaire tes petits fantasmes. Je t'invite à venir de toi-même dans le 18ème, et tu verras si les femmes ne "peuvent pas sortir de chez elles" et autres foutaises. T'en fais pas, personne ne va t'agresser, je te rassure.

[saint thomas]

Continuez à me faire marrer, vous savez tout sans jamais foutre les pieds nulle part, c'est à mourir de rire.

Faire les 3 singes n'est pas la solution
Evidemment que tu ne verras pas de mecs avec le couteau entre les dents , ça se passe plus discrètement

[Moriarty]

Bon, j'ai lu toutes ces pages .....alors moi, et bien j'en entends de bien belles aussi sur ces quartiers et sur d'autres du 93 et d'ailleurs dans lesquels je me rends quelques fois....et j'ai ma petite idée sur la question.

Il y a les marchands de peurs d'un coté, et les citoyens de l'autre.

Je rejoins totalement Kelenner dans ses propos, les marchands de peur me font bien marrer!

En fait, on pourrait dire plus exactement qu'il y a deux France là; la France citoyenne et la France de la droite extrême qui cherche à faire peur de ceux qui nous ressemblent un peu moins ...ces étrangers, avec leurs gueules de métèques (sans Moustaki par contre)

[berger141]

moriarty

T'as raison les zones de non droit c'est une fiction
ET l'ex-ministre de la ville (Patrice Kanner) qui a dit que parmi les zones de non-droit on compte une centaine de quartier de type Molenbeek(orthographe?) est un menteur et évidemment un dangereux extremiste de droite qui cherche à faire peur.

C'est bien cà j'ai tout compris?

[Allora]

C'est pas spécialement à toi que je pensais, non, mais, plutôt à ceux qui découvrent l'existence d'un quartier grâce à un article du Parisien écrit par une nana qui n'y a sûrement pas plus foutu les pieds elle-même, et qui viennent expliquer ce qui s'y passe à ceux qui y vivent et y passent régulièrement depuis 30 ans... Non, je ne m'en lasse pas.

ça c'est sûr le discours ( pour ou contre ) des gens qui n'ont jamais mis un doigt de pied dans un quartier difficile et encore moins qui y ont vécu - est pénible !

les caractéristiques sont déformées dans un sens ou dans un autre .
la réalité le quotidien est bien plus complexe !

C'est un peu comme en temps de guerre : les gens qui vivent dans ces zones font preuve de réactions exacerbées :
on y voit le meilleur comme le pire de l'Homme ..
La haine, des horreurs mais aussi une solidarité ponctuelle, de vraies amitiés qu'on ne voit pas ailleurs ....

parmi mes élèves de ZEP issus de ces quartiers en RP j'ai tout vu pendant 13 ans :
des petits c*** de machos , des haineux au cerveau démoli , des filles violentes , de l'aigreur, de la rage
mais aussi des preuves spontanées de gentillesse , l'éveil de conscience à plus de démocratie ..des filles qui peu à peu prenaient leur envol vers plus d'autonomie , des élèves qui s'élevaient intellectuellement et prenaient confiance en eux , voyaient un avenir possible tout à coup grâce aux résultats positifs ...

C'est en tous cas ds ce genre de lycée que j'ai eu le plus de colères et parfois de frayeurs mais aussi le plus de reconnaissance sincère le plus de merci en fin d'année ( les petits mots ds le casier pour remercier avec la boîte de gâteaux )
J'ai enseigné ds des lycées bourgeois aussi - où bien sûr pour moi c'était plus intéressant intellectuellement - mais jamais de geste d'humanité , de merci . Tout leur était dû .

Donc oui je peux en parler

[Moriarty]

moriarty

T'as raison les zones de non droit c'est une fiction
ET l'ex-ministre de la ville (Patrice Kanner) qui a dit que parmi les zones de non-droit on compte une centaine de quartier de type Molenbeek(orthographe?) est un menteur et évidemment un dangereux extremiste de droite qui cherche à faire peur.

C'est bien cà j'ai tout compris?

Je reconnais quelques quartiers plus difficiles que les autres, mais pas de zone de non droit en effet ....vous pouvez m'en citez une? c'est quoi d'ailleurs une zone de non droit?

On s'éloigne du quartier de La Chapelle-Pajol et du XVIIIe là .....

[Kelenner]

C'est pas spécialement à toi que je pensais, non, mais, plutôt à ceux qui découvrent l'existence d'un quartier grâce à un article du Parisien écrit par une nana qui n'y a sûrement pas plus foutu les pieds elle-même, et qui viennent expliquer ce qui s'y passe à ceux qui y vivent et y passent régulièrement depuis 30 ans... Non, je ne m'en lasse pas.

ça c'est sûr le discours ( pour ou contre ) des gens qui n'ont jamais mis un doigt de pied dans un quartier difficile et encore moins qui y ont vécu - est pénible !

les caractéristiques sont déformées dans un sens ou dans un autre .
la réalité le quotidien est bien plus complexe !

C'est un peu comme en temps de guerre : les gens qui vivent dans ces zones font preuve de réactions exacerbées :
on y voit le meilleur comme le pire de l'Homme ..
La haine, des horreurs mais aussi une solidarité ponctuelle, de vraies amitiés qu'on ne voit pas ailleurs ....

parmi mes élèves de ZEP issus de ces quartiers en RP j'ai tout vu pendant 13 ans :
des petits c*** de machos , des haineux au cerveau démoli , des filles violentes , de l'aigreur, de la rage
mais aussi des preuves spontanées de gentillesse , l'éveil de conscience à plus de démocratie ..des filles qui peu à peu prenaient leur envol vers plus d'autonomie , des élèves qui s'élevaient intellectuellement et prenaient confiance en eux , voyaient un avenir possible tout à coup grâce aux résultats positifs ...

C'est en tous cas ds ce genre de lycée que j'ai eu le plus de colères et parfois de frayeurs mais aussi le plus de reconnaissance sincère le plus de merci en fin d'année ( les petits mots ds le casier pour remercier avec la boîte de gâteaux )
J'ai enseigné ds des lycées bourgeois aussi - où bien sûr pour moi c'était plus intéressant intellectuellement - mais jamais de geste d'humanité , de merci . Tout leur était dû .

Donc oui je peux en parler

Oui, là je suis entièrement d'accord. D'ailleurs c'est ce que j'ai dit au début, rien n'est jamais tout noir ou tout blanc, il y a bien sûr une part de vérité dans ce qui est raconté par l'article en question, mais il y a une généralisation et une exagération qui rend le truc insupportable et ridicule.

La Chapelle c'est un quartier parisien populaire avec une population très hétéroclite et son lot de problèmes, point, pas besoin d'en rajouter. J'insiste, c'était beaucoup plus "chaud" il y a 15 ou 20 ans sauf qu'à l'époque il n'y avait pas encore assez de bobos dans le secteur pour s'en plaindre auprès des médias, donc tout le monde s'en foutait. Ce qui a changé, c'est surtout ça.

[tisiphoné]

ça c'est sûr le discours ( pour ou contre ) des gens qui n'ont jamais mis un doigt de pied dans un quartier difficile et encore moins qui y ont vécu - est pénible !

les caractéristiques sont déformées dans un sens ou dans un autre .
la réalité le quotidien est bien plus complexe !

C'est un peu comme en temps de guerre : les gens qui vivent dans ces zones font preuve de réactions exacerbées :
on y voit le meilleur comme le pire de l'Homme ..
La haine, des horreurs mais aussi une solidarité ponctuelle, de vraies amitiés qu'on ne voit pas ailleurs ....

parmi mes élèves de ZEP issus de ces quartiers en RP j'ai tout vu pendant 13 ans :
des petits c*** de machos , des haineux au cerveau démoli , des filles violentes , de l'aigreur, de la rage
mais aussi des preuves spontanées de gentillesse , l'éveil de conscience à plus de démocratie ..des filles qui peu à peu prenaient leur envol vers plus d'autonomie , des élèves qui s'élevaient intellectuellement et prenaient confiance en eux , voyaient un avenir possible tout à coup grâce aux résultats positifs ...

C'est en tous cas ds ce genre de lycée que j'ai eu le plus de colères et parfois de frayeurs mais aussi le plus de reconnaissance sincère le plus de merci en fin d'année ( les petits mots ds le casier pour remercier avec la boîte de gâteaux )
J'ai enseigné ds des lycées bourgeois aussi - où bien sûr pour moi c'était plus intéressant intellectuellement - mais jamais de geste d'humanité , de merci . Tout leur était dû .

Donc oui je peux en parler

Oui, là je suis entièrement d'accord. D'ailleurs c'est ce que j'ai dit au début, rien n'est jamais tout noir ou tout blanc, il y a bien sûr une part de vérité dans ce qui est raconté par l'article en question, mais il y a une généralisation et une exagération qui rend le truc insupportable et ridicule.

La Chapelle c'est un quartier parisien populaire avec une population très hétéroclite et son lot de problèmes, point, pas besoin d'en rajouter. J'insiste, c'était beaucoup plus "chaud" il y a 15 ou 20 ans sauf qu'à l'époque il n'y avait pas encore assez de bobos dans le secteur pour s'en plaindre auprès des médias, donc tout le monde s'en foutait. Ce qui a changé, c'est surtout ça.

ton discours pourrait être cohérent sans ce besoin viscéral de taper sur les "bobos"

[Moriarty]

C'est pas spécialement à toi que je pensais, non, mais, plutôt à ceux qui découvrent l'existence d'un quartier grâce à un article du Parisien écrit par une nana qui n'y a sûrement pas plus foutu les pieds elle-même, et qui viennent expliquer ce qui s'y passe à ceux qui y vivent et y passent régulièrement depuis 30 ans... Non, je ne m'en lasse pas.

ça c'est sûr le discours ( pour ou contre ) des gens qui n'ont jamais mis un doigt de pied dans un quartier difficile et encore moins qui y ont vécu - est pénible !

les caractéristiques sont déformées dans un sens ou dans un autre .
la réalité le quotidien est bien plus complexe !

C'est un peu comme en temps de guerre : les gens qui vivent dans ces zones font preuve de réactions exacerbées :
on y voit le meilleur comme le pire de l'Homme ..
La haine, des horreurs mais aussi une solidarité ponctuelle, de vraies amitiés qu'on ne voit pas ailleurs ....

parmi mes élèves de ZEP issus de ces quartiers en RP j'ai tout vu pendant 13 ans :
des petits c*** de machos , des haineux au cerveau démoli , des filles violentes , de l'aigreur, de la rage
mais aussi des preuves spontanées de gentillesse , l'éveil de conscience à plus de démocratie ..des filles qui peu à peu prenaient leur envol vers plus d'autonomie , des élèves qui s'élevaient intellectuellement et prenaient confiance en eux , voyaient un avenir possible tout à coup grâce aux résultats positifs ...

C'est en tous cas ds ce genre de lycée que j'ai eu le plus de colères et parfois de frayeurs mais aussi le plus de reconnaissance sincère le plus de merci en fin d'année ( les petits mots ds le casier pour remercier avec la boîte de gâteaux )
J'ai enseigné ds des lycées bourgeois aussi - où bien sûr pour moi c'était plus intéressant intellectuellement - mais jamais de geste d'humanité , de merci . Tout leur était dû .

Donc oui je peux en parler

Alors là Allora ....

[berger141]

"C'est quoi une zone de non droit" demande Moriarty

Il faut t'informer Moriarty

Une zone de non droit c'est une zone où les voyous et l'islam radical se partagent le pouvoir, où les lois de la République sont bafouées où la police n'est pas la bienvenue et où les autorités demandent à cette police d'y aller le moins souvent possible.
Il y aurait en France plusieurs centaines de zones de ce type

Pour être + précis:
CE sont des zones situées en France et qui ne sont plus la France
Hollande a utilisé le mot de "partition" (du pays) envisagée pour ces zones en raison de l'impossibilité de les gérer(cf l'ouvrage "un président ne devrait pas dire cela")

C'est dur Moriarty d'ouvrir les yeux quand ce qu'on apprend infirme son idéologie.