fuite dans les projets de réformes du code du travail

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mic43121
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit :
saint thomas a écrit :

La négociation sera vite faite : soit la porte , soit les conditions de travail du patron
Gattaz compte sur son poulain
SAUF que le gouvernement a sorti un communiqué officiel qui dit selon http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/ref ... 79622.html
Le gouvernement a réagi à la publication d'un document dans Le Parisien en affirmant qu'il n'émanait pas de ses services, et promet de transmettre mardi un programme de travail aux syndicats.

D'où vient le document exclusif publié ce lundi dans Le Parisien? Pas du gouvernement, affirme son porte-parole ce lundi, sans toutefois en démentir le contenu. Il promet par ailleurs que la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, transmettra un "programme de travail" aux partenaires sociaux sur sa réforme du travail mardi. Les syndicats, de leur côté, ont fait savoir qu'ils n'ont à aucun moment eu un tel document entre leurs mains.
Mais selon le communiqué officiel envoyé ce lundi donc, "ce document n'émane en rien du gouvernement, on ne sait pas quel est son statut et son contenu n'engage que son auteur. Le processus se poursuit avec les partenaires sociaux normalement". En fait, "c'est un document de travail de campagne, qui date d'avant l'annonce de la composition du gouvernement", précise même Matignon. "Il n'émane donc pas du gouvernement et ne l'engage pas", a précisé la même source.
Patience et ménagez vos claviers, tout ça c'est du pipeau tant que les syndicats n'ont pas reçu de feuille de route officielle pour les négo. N'allez pas faire vos provisions de nouilles et de sucre! Pas d'affolement ni d'hystérie. :mdr3:


Le sucre et le nouilles ….merd pensez au diabète..
:taré1:
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zylto
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par zylto »

Lion blanc a écrit :
Anne32 a écrit :

Vous avez le choix, à vous de voir ce qui paraît le plus efficace, mais il faut voter.

C'est un atout que nous possédons, ne l'ignorons pas
mais bien sûr que je vais aller voter, madame Anne.. :cote:
Ca revient à dire que vous allez quasi voter en lançant une pièce en l'air
Si la réforme du code du travail est rejetée par les syndicats avec explications à la clé, je n'irai pas voter car je ne vois mal voter pour ceux qui ont été aux gouvernes du pays pendant des décennies pour le résultat que vous connaissez et que vous n'avez pas été radin pour les critiquer
Vous pouvez vous construire un trône avec des baïonnettes, mais vous ne resterez pas assis longtemps dessus.
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Yann Begervil
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par Yann Begervil »

AAAgora a écrit :
Ah bon !!! et préconiser de fixer le cadre du contrat de travail individuel au niveau de l'entreprise n'est-il pas un rapport de force ?
Que pèse-t-il un salarié face à un patron (ou à son délégué le DRH) ?
Voilà le scénario : un CDD, payé au SMIG, avec la queue d'autres candidats derrière la porte, une disponibilité totale.......oui on est loin des rapports de force.
les syndicats sont la pour trouver les meilleurs accords avec une meilleure connaissance du terrain que des fonctionnaires au ministere!
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par AAAgora »

Yann Begervil a écrit :
AAAgora a écrit :
Ah bon !!! et préconiser de fixer le cadre du contrat de travail individuel au niveau de l'entreprise n'est-il pas un rapport de force ?
Que pèse-t-il un salarié face à un patron (ou à son délégué le DRH) ?
Voilà le scénario : un CDD, payé au SMIG, avec la queue d'autres candidats derrière la porte, une disponibilité totale.......oui on est loin des rapports de force.
les syndicats sont la pour trouver les meilleurs accords avec une meilleure connaissance du terrain que des fonctionnaires au ministere!
................
De quels syndicats parlez vous ?
Celui du patronat parle d'une même voix, tandis que ceux des salariés ont tendance à la jouer séparément.
Mais le problème des syndicats des salariés va se résoudre avec le nouveau code du travail.
1° passage : accords au niveau national....c'est fini.
2° passage : accords au niveau des branches....il est en passe d'être escamoté.
3° passage : accords au niveau de chaque entreprise....nous y sommes, et là c'est le contrat individualisé, le patron face au petit salarié.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par lotus95 »

entre autres joyeusetés prévues, il est question de définir des motifs et modalités de licenciement spécifiques à l'entreprise ... comprendre par là que les multiples cas de figures existant déjà dans le Code du travail actuel ne sont pas suffisants, et que les quelques protections du salarié dans ce contexte seront remises en cause
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par voileux »

AAAgora a écrit :
Yann Begervil a écrit :

les syndicats sont la pour trouver les meilleurs accords avec une meilleure connaissance du terrain que des fonctionnaires au ministere!
................
De quels syndicats parlez vous ?
Celui du patronat parle d'une même voix, tandis que ceux des salariés ont tendance à la jouer séparément.
Mais le problème des syndicats des salariés va se résoudre avec le nouveau code du travail.
1° passage : accords au niveau national....c'est fini.
2° passage : accords au niveau des branches....il est en passe d'être escamoté.
3° passage : accords au niveau de chaque entreprise....nous y sommes, et là c'est le contrat individualisé, le patron face au petit salarié.
Tu oublies dans cette équation un fait 2 des principaux syndicats CFDT et FO ont déjà intégré le gouvernement, ce qui dans cette affaire devrait être considéré comme conflit d'intérêt, mais nous savons que la justice restera muette comme pour Ferrand et le reste..Quand la pomme est pourrie jamais elle ne redevient comestible , la justice est pourrie ainsi que la grande majorité des élus, dont certains en plus accumulent le fait d'être de vrais girouettes, c'est dire le désastre ...Mais c'est très représentatif de cette classe politique qui bouffe sur le dos du peuple...
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par AAAgora »

voileux a écrit :
AAAgora a écrit :
................
De quels syndicats parlez vous ?
Celui du patronat parle d'une même voix, tandis que ceux des salariés ont tendance à la jouer séparément.
Mais le problème des syndicats des salariés va se résoudre avec le nouveau code du travail.
1° passage : accords au niveau national....c'est fini.
2° passage : accords au niveau des branches....il est en passe d'être escamoté.
3° passage : accords au niveau de chaque entreprise....nous y sommes, et là c'est le contrat individualisé, le patron face au petit salarié.
Tu oublies dans cette équation un fait 2 des principaux syndicats CFDT et FO ont déjà intégré le gouvernement, ce qui dans cette affaire devrait être considéré comme conflit d'intérêt, mais nous savons que la justice restera muette comme pour Ferrand et le reste..Quand la pomme est pourrie jamais elle ne redevient comestible , la justice est pourrie ainsi que la grande majorité des élus, dont certains en plus accumulent le fait d'être de vrais girouettes, c'est dire le désastre ...Mais c'est très représentatif de cette classe politique qui bouffe sur le dos du peuple...
............
Je n'avais pas osé les citer, avec en plus la CFTC (celle des cadres).
Avec ce coup de grâce s'en est fini avec les contestations au sein des entreprises : au boulot et pour les récalcitrants la porte de sortie est bien ouverte.
Où iront-ils fêter leur succès Gattaz et Macron ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Fonck1
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :
Dans son édition de lundi, Le Parisien dévoile ce qu'il présente comme "l'avant-projet de loi" devant permettre au gouvernement de légiférer par "ordonnances". Un document présenté comme datant du 12 mai, soit avant le début de la consultation des partenaires sociaux par le Président, le Premier ministre et la ministre du Travail. Et dans lequel figureraient des mesures inédites, comme notamment une très large place laissée à l'accord d'entreprise, y compris pour négocier sur le "contrat de travail".

Une réforme de l'assurance chômage par ordonnance?

Concrètement, à en croire ce document, chaque entreprise pourrait décider en son sein, avec les représentants du personnel, des dispositions des contrats de travail, CDI et CDD. Comme les modalités de licenciement - préavis, indemnités, motifs - ou encore le nombre de renouvellements de CDD. Des mesures dont il n'a, en effet, encore jamais été question au sujet de la réforme du Code du Travail
La négociation sera vite faite : soit la porte , soit les conditions de travail du patron
Gattaz compte sur son poulain
c'est dommage que ta malhonnêteté n''ait pas mis la find e l'article à son accoutumée :
Le texte reprend les changements mis en avant par Emmanuel Macron lors de sa campagne, lui qui voulait permettre aux actifs d'évoluer d'un métier à l'autre et d'être protégés face à la perte de l'emploi. Le texte se donne pour objectif de "rebâtir des sécurités professionnelles, universelles, simples et efficaces qui puissent accompagner chacun, quel que soit le statut". Ainsi, "l'assurance chômage universelle couvrira tous les actifs-salariés artisans, commerçants indépendants, entrepreneurs, professions libérales, agriculteurs", précise le texte. Comme déjà annoncé, "tous les cinq ans, chacun aura le droit à l'assurance chômage s'il choisit de démissionner pour changer d'activité ou développer son propre projet professionnel".

En contrepartie de ces largesses, les bénéficiaires de l'assurance chômage auraient des comptes à rendre, notamment grâce à "un accompagnement renforcé" de leurs recherches effectives et de la réalité de leurs démarches pour reprendre une activité. Concrètement, il y aura une "définition claire des offres d'emploi que ceux-ci ne pourront durablement refuser sauf perdre leur droit à l'indemnisation".

Cette assurance chômage universelle entraînerait forcément un surcoût, dont aucun chiffrage n'a été fourni. Les employeurs seraient mis à contribution pour son financement, au travers d'un bonus-malus sur leurs cotisations, actuellement fixé pour tous à 4% de la masse salariale. Les contributions des salariés seront aussi remises à plat, puisque les cotisations chômage et retraite devraient disparaître au profit d'une augmentation de la CSG. Mais la gestion des allocations pourrait ne plus être confiée à l'Unédic, puisque le texte précise que la réforme portera aussi sur l'évolution de sa gouvernance, et de son organisation pour faire de l'État le chef de file du nouveau système. "L'État veut reprendre la main", peut-on lire, tout en y associant l'ensemble des parties, et particulièrement les partenaires sociaux.
après si ya des branlouses au chom, ou qui veulent pas bosser dans leurs boites, elles iront se faire voir ailleurs !
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par Fonck1 »

Torapamavoix a écrit :
saint thomas a écrit :

La négociation sera vite faite : soit la porte , soit les conditions de travail du patron
Gattaz compte sur son poulain










Et ce n'est que l'une des facettes de la dangerosité du programme macron pour le monde du travail.
Bonjour,
Je vous ai spécifiquement demandé d'arrêter de réduire la police de caractère, vous oubliez que les gens lisent sur un écran, et que c'est extrêmement difficile pour la vue de certain de lire petit, certains lisent même sur smartphone, imaginez deux minutes ce que donne une réduction de réduction ! :roll:
maintenant veuillez stopper, avant sanction.

La modération.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par Yann Begervil »

AAAgora a écrit :
De quels syndicats parlez vous ?
Celui du patronat parle d'une même voix, tandis que ceux des salariés ont tendance à la jouer séparément.
Mais le problème des syndicats des salariés va se résoudre avec le nouveau code du travail.
1° passage : accords au niveau national....c'est fini.
2° passage : accords au niveau des branches....il est en passe d'être escamoté.
3° passage : accords au niveau de chaque entreprise....nous y sommes, et là c'est le contrat individualisé, le patron face au petit salarié.
40 000 accords d’entreprises sont déjà signés chaque année en France!
le code du travail existera toujours, mais le gouvernement fait le pari de la capacité des partenaires sociaux à s’entendre pour trouver de meilleurs compromis, plutôt que de tout renvoyer à la loi, trop généraliste.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par AAAgora »

Yann Begervil a écrit :
AAAgora a écrit :
De quels syndicats parlez vous ?
Celui du patronat parle d'une même voix, tandis que ceux des salariés ont tendance à la jouer séparément.
Mais le problème des syndicats des salariés va se résoudre avec le nouveau code du travail.
1° passage : accords au niveau national....c'est fini.
2° passage : accords au niveau des branches....il est en passe d'être escamoté.
3° passage : accords au niveau de chaque entreprise....nous y sommes, et là c'est le contrat individualisé, le patron face au petit salarié.
40 000 accords d’entreprises sont déjà signés chaque année en France!
le code du travail existera toujours, mais le gouvernement fait le pari de la capacité des partenaires sociaux à s’entendre pour trouver de meilleurs compromis, plutôt que de tout renvoyer à la loi, trop généraliste.
.
Vous faites semblant d'ignorer que tout accord signé par un petit nombre ou par un individu est par nature favorable à celui qui tient la plume.
Avez vous oublié les lourdes grèves des salariés du privé des années '60 pour arracher des meilleures conditions au patronat ?
Aujourd'hui il n'est plus ainsi, car la rupture d'une logique du grand nombre, amène à la parodie de la négociation INDIVIDUELLE ou du petit nombre.
Et tout cela a un nom : l'individualisme, encouragé à outrance par la nouvelle logique sociale.
L'individu ne vit plus dans le collectif, tout signe de solidarité a été effacé au grand bénéfices des tireurs de ficelles.
Pas après pas on y va à la mort de la grenouille humaine.....
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par scorpion3917 »

Lion blanc a écrit :
Allora a écrit : Loin de moi l'idée de défendre Macron !! mais crotte .. tout ça il l'a dit ds son programme avant les élections !! OUI ou NON ?
faut pas jouer les ingénus et les pleureuses .. on le savait qu'il était copain avec le Medef !
et tous ceux qui ont voté pour lui doivent se la boucler !
:super: pas d'autres commentaires..
Ah oui. Il eut fallu voter MLP ? En somme les jeux étaient faits d avance.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par scorpion3917 »

zylto a écrit :
Georges61 a écrit : Comme beaucoup, au deuxième tour j'ai voté blanc, persuadé que M. Lepen n'avait aucune chance, je ne prenais pas de risque.
J'ai espéré qu'avant les législatives, Macron serait plus clair sur sa future loi travail, nous sommes à une semaine du 1er tour et Macron n'apportent toujours pas de précision sur son projet, et je m'attends au pire, pas pour moi qui ne sera pas touché par cet loi, mais pour les plus pauvres et la classe moyenne qui vont déguster.
Je crois que c'est aujourd'hui qu'il va donner aux syndicats représentatifs via son 1er ministre, les réformes à cogiter et comme prévu dans son programme avant les législatives
Il me semble tenir sa promesse et ça permettra aux indécis de prendre leur décision avant dimanche car je pense que les syndicats qui sont très loin d'être acquis à sa cause auront matière à exprimer leurs ressentiments sur la future politique d'emploi en France, tout comme vous, je ne vais pas voter aveuglément et si je trouve ses mesures exclusivement à le'ncontre des travailleurs et des plus démunis, je n'irai pas voter dimanche
Il serait absolument anormal et anti démocratique que la réforme annoncée ne soit pas connue des électeurs avant dimanche. Mais c est ce que j ai cru entendre afin de ne pas défavoriser le vote en faveur de leurs candidats. On met la poussière sous le tapis.
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par Victor »

scorpion3917 a écrit :
zylto a écrit :

Je crois que c'est aujourd'hui qu'il va donner aux syndicats représentatifs via son 1er ministre, les réformes à cogiter et comme prévu dans son programme avant les législatives
Il me semble tenir sa promesse et ça permettra aux indécis de prendre leur décision avant dimanche car je pense que les syndicats qui sont très loin d'être acquis à sa cause auront matière à exprimer leurs ressentiments sur la future politique d'emploi en France, tout comme vous, je ne vais pas voter aveuglément et si je trouve ses mesures exclusivement à le'ncontre des travailleurs et des plus démunis, je n'irai pas voter dimanche
Il serait absolument anormal et anti démocratique que la réforme annoncée ne soit pas connue des électeurs avant dimanche. Mais c est ce que j ai cru entendre afin de ne pas défavoriser le vote en faveur de leurs candidats. On met la poussière sous le tapis.
Ces fuites ne semblent pas être ce que le gouvernement va véritablement proposer.
Peut-être une basse manœuvre politique de déstabilisation ?
On a déjà vu pire. Tous les coups bas sont possibles en politique.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail

Message par voileux »

AAAgora a écrit :
voileux a écrit :
Tu oublies dans cette équation un fait 2 des principaux syndicats CFDT et FO ont déjà intégré le gouvernement, ce qui dans cette affaire devrait être considéré comme conflit d'intérêt, mais nous savons que la justice restera muette comme pour Ferrand et le reste..Quand la pomme est pourrie jamais elle ne redevient comestible , la justice est pourrie ainsi que la grande majorité des élus, dont certains en plus accumulent le fait d'être de vrais girouettes, c'est dire le désastre ...Mais c'est très représentatif de cette classe politique qui bouffe sur le dos du peuple...
............
Je n'avais pas osé les citer, avec en plus la CFTC (celle des cadres).
Avec ce coup de grâce s'en est fini avec les contestations au sein des entreprises : au boulot et pour les récalcitrants la porte de sortie est bien ouverte.
Où iront-ils fêter leur succès Gattaz et Macron ?
La CFTC se n'est pas les cadres qui est représenté par la CGC, mais Macron avec la complicité des syndicats CGC CFDT et FO à parfaitement manoeuvrer, il a retourner FO en intégrant un des leurs dans le gouvernement les autres étaient déjà pourris bien avant la majorité patronale est acquise , quand on connait la complicité de la CFDT dans la mise au chomage d'un tas de personnes des ex HLM (qui étaient publics avant) dorénavant c'est Véolia,qui fait les appels d'offres et inévitablement c'est sa filiale qui a le marché...Ilm faut savoir que les CHU aussi de la gestion Véolia avec la complicité toujours de certains maires des communes limitrophes qui signent un pseudo conseil d'administration en encaissant un chèque, mais tous les CHU sont endettés
J'ai dénoncé cela dès que ma femme a pris sa retraite, j'ai été convoqué devant le directeur et le sous préfet , qui ont tenté de m'intimider , je n'ai fait que leur remettre un tract , que j'avais préparé...
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