rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

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Victor
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par Victor »

crepenutella a écrit : Clairement, pour être explicite. Pour un arabe, la situation actuelle c'est celle d'un redneck (petit blanc pauvre) américain face à Barack Obama. Il sait le redneck qu'il n'est rien face à lui, mais il ne lui reconnaitra jamais un quelconque mérite à ce "sale noir bête comme un singe".
Les arabes c'est pareil, jamais ils ne nous accepterons, nous, notre ordre, notre idéologie, notre démocratie...nous ne sommes que des impies au sang impurs. Eux parlent la langue de Dieu et refusent de nous voir prospérer quand eux dépérissent.
Il faut d'abord comprendre que le monde est partagé entre plusieurs grandes civilisations et que ces civilisations peuvent soit cohabiter plutôt pacifiquement soit se heurter violemment comme se heurtent deux plaques tectoniques.
Ton jugement sur le dépérissement de la civilisation musulmane doit être fortement relativisé. Si tu prends comme critères la natalité et les mouvements de population (les deux principaux critères qui font l'histoire du monde, ne l'oublie jamais, voir Samuel Huntington) c'est la civilisation occidentale qui dépérit et la musulmane qui est en croissance.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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crepenutella
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par crepenutella »

Et en quoi nous allier aux monarchies du golf contre l'Iran servirait nos intérets?
Pourrions nous coloniser l'Iran? je ne crois pas. Les guerres d'aujourd'hui ne rapportent même pas de terres et d'emplois. Elles font seulement varier les cours de la bourse pour le bénéfice d'une caste qui n'entend pas nous faire profiter de leurs victoires politiques.

Je veut bien que l'on combatte le terrorisme à sa source. Mais sa source ce n'est pas l'Iran.
D'un poin de vue cynique on pourrait détruire ce pays, mais le faire en faisant croire aux gens que cela va régler la question du terrorisme c'est abjecte et contre-productif car cela ne fonctionnera pas.
C'est comme si les forces alliées avaient voulu attaquer l'Espagne franquiste plutôt que l'Allemagne nazi.


Au moins avant lorsque l'on envahissait un pays on en conservait les terres et on pouvait y placer notre population, profiter des matières premières et renforcer notre culture, notre langue ect...mais là...ce serait notre crédibilité perdu pour rien.

Et si, tu te trompes, pour la France la morale et les droits de l'Homme c'est du soft power.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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saint thomas
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :
sauf que du gaz de schiste il en a plus:
http://www.economiematin.fr/news-gaz-sc ... etats-unis
:
La France a bien fait de se griller avec les russes en misant sur le schiste US , super idée
Maintenant le pétrole russe qui nous approvisionnait est parti en Chine et on s'est grillé avec eux avec nos guerres pour aller se mettre au service des intérêts arabes
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par saint thomas »

Il reste que les multinationales veulent fourguer leurs réserves de schiste au plus haut tarif , c'est pas pour rien qu'elles ont fait le pressing sur le Congrés pour pouvoir l'exporter vers l'Europe
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Victor
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par Victor »

crepenutella a écrit : Et en quoi nous allier aux monarchies du golf contre l'Iran servirait nos intérets?
Pourrions nous coloniser l'Iran?
Mais qui parle d'aller coloniser l'Iran ?
L'Iran et l'Arabie Saoudite se détestent au plus haut point pour toutes sortes de raison, dont la plus importante est celle du leadership sur le moyen-orient et la communauté musulmane mondiale.
On ne peut pas être allié aux deux. Mais la France a intérêt à conserver des relations commerciales et diplomatiques avec ces deux puissances régionales.
Le terrorisme et les mouvements terroristes sont des sortes d'armes utilisées par ces deux puissances pour se combattre, pour étendre leur influence dans la région ou pour faire pression sur leurs alliés respectifs. Mais il peut aussi arriver que ces mouvements terroristes se développent tellement et deviennent par la suite incontrôlables comme daesh ou al-quaïda.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par crepenutella »

Oui là dessus je suis d'accord.
Néanmoins, ce que je craint, c'est que l'isolement du Qatar avec l'avènement d'un terrorisme en Iran enflamme la région. Cela nous contraindra à prendre des positions plus radicales en faveur de l'un ou l'autre des deux camps, surtout que les USA ne resteront pas en retrait et il faudra bien s'aligner ou se retirer de la région. On peut donc se faire expulser du MO et cela me parait-être un coup de Trump.
Je me trompe surement car les choses sont bien plus complexes, mais tout cela me parait incertain.

En outre, l'Iran à retrouvé du poil de la bête et vend son pétrol à tout le monde et en particulier à la Chine ce qui coûte très cher en terme de rentabilité au gaz de schiste américain tout en concurrençant le régime saoudien qui est très fragil car lié à sa capacité d'arroser sa population en pétro-dollars.

Je n'aime pas voir autant de choses se passer avec autant d'acteurs sans avor aucune clé de compréhension.
Je me dis qu'on oublie aussi les chinois dans l'histoire...leur route de la soie passe par l'Iran et va reconfigurer toute la géopolitique régionale, sans parler de griller quatre siècles d'effort pour isoler le moyen-orient des routes commerciales occidentales...
En gros on s'est pas emmerdé à contourner l'Afrique, découvrir l'Amérique, faire le canal de panama, de Suez ect pour que les chinois nous contraignent à utiliser la route qui a fait la fortune de la Perse et du monde arabe dans l'antiquité et au Moyen-Age.
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par saint thomas »

Trump vient de se souvenir qu'il y a une base US au Qatar :XD:
le président a instillé un doute sur l'avenir de la grande base aérienne américaine d'Al-Udeid, dans le désert du Qatar, qui joue un rôle opérationnel clé dans la lutte contre le groupe jihadiste Etat islamique (EI) en Syrie et en Irak.

Mais, revirement quelques heures plus tard, M. Trump a souligné qu'un CCG "uni était crucial pour vaincre le terrorisme et promouvoir la stabilité dans la région", lors d'un entretien téléphonique avec le souverain saoudien.

- 'Trumpisation' -

Le ministre allemand des Affaires étrangères Sigmar Gabriel a, lui, accusé M. Trump d'attiser les conflits au Moyen-Orient.

"Une telle 'trumpisation' des relations dans une région de toute façon en proie aux crises est particulièrement dangereuse", a-t-il dit en dénonçant les récents méga-contrats militaires conclus entre Washington et Ryad.

La France et la Russie se sont inquiétées de la tournure de la crise.

Maintenant c'est la faute ........des russes et non de Trump
:content79
Selon la chaîne CNN, des pirates russes seraient à l'origine d'une attaque informatique contre l'agence de presse du Qatar fin mai, qui a été l'élément déclencheur de la crise ouverte, de faux propos selon Doha ayant été attribués à l'émir Tamim sur des dossiers sensibles.

Le but de la Russie avec ce piratage était de provoquer des divisions entre les Etats-Unis et leurs alliés, a affirmé CNN en citant des enquêteurs américains. Le FBI participe à l'enquête du Qatar sur ce piratage, dont les résultats pourraient être publiés cette semaine à Doha.

Le Kremlin a rejeté ces accusations qui ne s'appuient sur "aucune preuve".


Conclusion: isoler le Qatar c'est une bonne idée pour jeter ce pays dans les bras de l'Iran
C'est une bonne idée pour renforcer l'influence US sur l'Arabie Saoudite en diminuant son nombre d'alliés
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par Allora »

le fond du problème n'est pas le terrorisme pour ces pays ..ils s'en foutent même le financent , tous
mais bien :
1º la haine viscérale entre chiites et sunnites ( donc pas nos affaires ) la recherche par l'A.S et l'Iran du pouvoir sur la région
2º l'angoisse de l'A.S de voir le petit Qatar être autonome avoir des élections et qqs droits supplémentaires pour les gens
ils paniquent à l'idée que cela ferait tache d'huile chez eux donc le but est de remettre le Qatar sous tutelle des émirats :divers125

surtout ne pas s'en mêler !! on doit louvoyer entre ces pays c'est tout
et surtout réduire leur puissance chez nous ..( leur coller des impôts surtout sur ce qu'ils achètent ici )
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par Victor »

crepenutella a écrit : Oui là dessus je suis d'accord.
Néanmoins, ce que je craint, c'est que l'isolement du Qatar avec l'avènement d'un terrorisme en Iran enflamme la région. Cela nous contraindra à prendre des positions plus radicales en faveur de l'un ou l'autre des deux camps, surtout que les USA ne resteront pas en retrait et il faudra bien s'aligner ou se retirer de la région. On peut donc se faire expulser du MO et cela me parait-être un coup de Trump.
Je me trompe surement car les choses sont bien plus complexes, mais tout cela me parait incertain.

En outre, l'Iran à retrouvé du poil de la bête et vend son pétrol à tout le monde et en particulier à la Chine ce qui coûte très cher en terme de rentabilité au gaz de schiste américain tout en concurrençant le régime saoudien qui est très fragil car lié à sa capacité d'arroser sa population en pétro-dollars.

Je n'aime pas voir autant de choses se passer avec autant d'acteurs sans avor aucune clé de compréhension.
Je me dis qu'on oublie aussi les chinois dans l'histoire...leur route de la soie passe par l'Iran et va reconfigurer toute la géopolitique régionale, sans parler de griller quatre siècles d'effort pour isoler le moyen-orient des routes commerciales occidentales...
En gros on s'est pas emmerdé à contourner l'Afrique, découvrir l'Amérique, faire le canal de panama, de Suez ect pour que les chinois nous contraignent à utiliser la route qui a fait la fortune de la Perse et du monde arabe dans l'antiquité et au Moyen-Age.
Tes remarques sont très pertinentes. Il y a en effet un risque certain d'embrasement de la région.
Trump, pour faire passer au second plan, ses bourdes et ses difficultés politiques auraient un intérêt à déclencher un conflit contre l'Iran. Mais l'Iran n'est pas l'Irak qui était isolé diplomatiquement. Ce n'est pas le cas de l'Iran qui soutient Bachar avec les russes et se retrouve de fait un allié (plutôt de circonstance) des russes. La Chine, comme tu le fais bien remarquer, n'a pas non plus d'intérêt à ce conflit, tout au contraire.
La France, quant à elle, doit rester très prudente. Chirac n'avait pas suivi bush junior en Irak, Macron ne suivra jamais Trump en Iran. Macron et Poutine ont certainement abordé ces questions brûlantes lors de leur entrevue.
C'est Trump, bien que disposant de la plus forte armée, qui se trouve aujourd'hui isolé diplomatiquement.
Donc je ne vois pas les USA attaquaient directement l'Iran. Mais utiliser toute leur influence pour faire monter les tensions entre l'AS et l'Iran, oui, c'est possible et l'affaire qatarienne et les attentats en Iran sont là pour prouver que la tension monte.
Par ailleurs, tu as bien fait de remarquer que le régime AS est plutôt faible et de plus en plus affaibli en interne.
C'est un point inquiétant qui pourrait conduire ce régime à une escalade militaire pour jouer sa survie en cas de victoire militaire contre l'Iran.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par crepenutella »

Oui la situation me parait bien résumé ainsi avec les infos que nous avons. C'est à dire pas grand chose. Mais quand on connait la géo et l'histoire déjà ça aide.

Maintenant je ne sais pas ce qui va se passer. L'Arabie Saoudite et l'Iran ne vont pas se faire la guerre. Cela ressemble plus à une guerre froide avec le yemen et le Qatar en guise de Vietnam et de Cuba.

L'autre solution c'est que ce soit un grand coup de bluff en vue de négociation sur tel ou tel enjeux économique. En fait on ne sait pas, on sent qu'il se passe quelque chose devant nos yeux mais on ne comprend pas quoi.

De toute façon on va vite le voir. La France doit jouer serré pour pas être expulsé de la partie.
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par saint thomas »

Allora a écrit : le fond du problème n'est pas le terrorisme pour ces pays ..ils s'en foutent même le financent , tous
mais bien :
1º la haine viscérale entre chiites et sunnites ( donc pas nos affaires ) la recherche par l'A.S et l'Iran du pouvoir sur la région
2º l'angoisse de l'A.S de voir le petit Qatar être autonome avoir des élections et qqs droits supplémentaires pour les gens
ils paniquent à l'idée que cela ferait tache d'huile chez eux donc le but est de remettre le Qatar sous tutelle des émirats :divers125

surtout ne pas s'en mêler !! on doit louvoyer entre ces pays c'est tout
et surtout réduire leur puissance chez nous ..( leur coller des impôts surtout sur ce qu'ils achètent ici )
:super: Je pense la même chose
Mais bon, on soutient l'Arabie Saoudite en France , on a décoré son roi , on a choisi un camps alors qu'on devrait s'occuper de nos fesses au mieux des intérêts de notre pays
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :
Allora a écrit : le fond du problème n'est pas le terrorisme pour ces pays ..ils s'en foutent même le financent , tous
mais bien :
1º la haine viscérale entre chiites et sunnites ( donc pas nos affaires ) la recherche par l'A.S et l'Iran du pouvoir sur la région
2º l'angoisse de l'A.S de voir le petit Qatar être autonome avoir des élections et qqs droits supplémentaires pour les gens
ils paniquent à l'idée que cela ferait tache d'huile chez eux donc le but est de remettre le Qatar sous tutelle des émirats :divers125

surtout ne pas s'en mêler !! on doit louvoyer entre ces pays c'est tout
et surtout réduire leur puissance chez nous ..( leur coller des impôts surtout sur ce qu'ils achètent ici )
:super: Je pense la même chose
Mais bon, on soutient l'Arabie Saoudite en France , on a décoré son roi , on a choisi un camps alors qu'on devrait s'occuper de nos fesses au mieux des intérêts de notre pays
mais il en va de l’intérêt de notre pays.
on a pas de pétrole, et pas d'idées.
en plus,t'es contre les forages.
faut réfléchir deux minutes.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par crepenutella »

Victor a écrit :
crepenutella a écrit : Clairement, pour être explicite. Pour un arabe, la situation actuelle c'est celle d'un redneck (petit blanc pauvre) américain face à Barack Obama. Il sait le redneck qu'il n'est rien face à lui, mais il ne lui reconnaitra jamais un quelconque mérite à ce "sale noir bête comme un singe".
Les arabes c'est pareil, jamais ils ne nous accepterons, nous, notre ordre, notre idéologie, notre démocratie...nous ne sommes que des impies au sang impurs. Eux parlent la langue de Dieu et refusent de nous voir prospérer quand eux dépérissent.
Il faut d'abord comprendre que le monde est partagé entre plusieurs grandes civilisations et que ces civilisations peuvent soit cohabiter plutôt pacifiquement soit se heurter violemment comme se heurtent deux plaques tectoniques.
Ton jugement sur le dépérissement de la civilisation musulmane doit être fortement relativisé. Si tu prends comme critères la natalité et les mouvements de population (les deux principaux critères qui font l'histoire du monde, ne l'oublie jamais, voir Samuel Huntington) c'est la civilisation occidentale qui dépérit et la musulmane qui est en croissance.
Le monde musulman n'est pas plus en expansion question natalité que l'amérique latine ou l'Afrique chrétienne.
A ce titre, les dynamiques démographiques entre Islam et christianisme se valent à peu près.
Et oui, la démographie joue dans l'histoire des civilisation mais cela n'en fait l'alpha et l'oméga. Je préfère de très loin la théorie de Ibn Khaldoun exposé dans sa "Muqqadima". C'est la théorie de la asabyya. Brillante et encore très respecté aujourd'hui.

Le concept de asabyya (qui date du XIVem siècle mais qui demeure aujourd'hui fort intéressant) expose qu'il y a sans cesse des forces qui se forment lorsque la nécessité pousse un peuple à se mouvoir, notamment vers l'obtention du pouvoir, de nouvelles terres ect. Lorsque ce peuple parvient au pouvoir, l'esprit de corps de la asabyya se dissous peu à peu car les élites sont occupées à gouverner ect ect ect. En détail la théorie est passionnante et je pense qu'il a vu juste. C'est aussi le cycle des nationalismes.

Je ne pense pas que les arabes soit l'asabyya dominante aujourd'hui. Nous verrons, mais je pense au contraire qu'il décrepissent depuis des siècles.
A mon avis aujourd'hui l'asabyya dominante et celle de l'élite mondialisée, elle n'a pas de nation mais regroupe ceux qui ont affaires ensemble à un haut niveau. Ou plutôt si, il y a une nation de millionnaires et de milliardaires, c'est eux la force dominante, la vrai superpuissance, la nation de ce XXIem siècle. Sa langue commune est le système financier. C'est un peuple tout simplement, unie et soudé qui défent ardemment ses intérets.

La civilisation arabo/musulmane a eu son temps, et il est passé. Il ne reviendra pas. Pas avec la force qui est la notre, pas avec celle des USA, ni avec le monde Latin en plein Boum que l'on ne tardera pas à voir sur l'échiquier international, ni avec l'Inde et la Chine. Le monde se déplace, ce n'est plus une histoire entre l'Europe et le Moyen-Orient.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par véra »

Victor a écrit :
véra a écrit : le seul qui a fait des élections démocratiques c'est l' Iran , les autres pays .... autoritaires, théocratiques et j'en passe .... ::d
On voit bien que tu ne connais pas grand chose pour sortir de telles énormités.
Connais-tu la nature du régime théocratique iranien ? A l'évidence non. Je t'invite à te renseigner, et tu comprendras que la plupart des pouvoirs ne sont pas entre les mains des élus mais du guide spirituel, du conseil des mollahs et des gardiens de la révolution.



oh! je sais très bien tout ça ! Mais il y a eu des élections et un "modéré" a été élu, c'est déjà pas mal ! ::d ::d
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Re: rupture diplomatique Arabie Saoudite/ Qatar

Message par saint thomas »

crepenutella a écrit : Et en quoi nous allier aux monarchies du golf contre l'Iran servirait nos intérets?
.
C'est ce que je me demande depuis le début et c'est ce que se demandent aussi les généraux français et américains d'après le canard enchaîné de cette semaine
Quand les généraux disent à nos chers dirigeants que nos guerres sont contre productives , les dirigeants ne les écoutent pas , alors on continue sous une propagande pro guerre d'enfer et les vivas de la foule en délire
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