10 juin 1944 - Le martyre d'Oradour-sur-Glane .

[scorpion3917]

Mais ils ont quand même attendu 1944 pour débarquer....alors que cela faisait plus de 4 ans que le gros des élites des effectifs
de la Wehrmacht était sur le front de l'Est dans des batailles titanesques contre les slaves contre qui Hitler a décrété
la guerre totale.

La bonne idée était celle de Paton qui consistait après la chute du régime nazi à réarmer rapidement l'armée allemande et avec l'aide des américains, des français et des anglais de libérer les territoires annexés par l'URSS dirigé par un fou aussi dangereux que hitler.
L'armée rouge était suffisamment affaiblie par la guerre, les allemands avaient la haine, suite aux viols en série et aux atrocités commises par les soûlards de l'armée rouge. On aurait pu en finir avec les deux régimes totalitaires du 20ième siècle et éviter ainsi tous les conflits et la course aux armements atomiques de la guerre froide.

La politique est une extension de la guerre par d'autres moyens.

[Victor]

La bonne idée était celle de Paton qui consistait après la chute du régime nazi à réarmer rapidement l'armée allemande et avec l'aide des américains, des français et des anglais de libérer les territoires annexés par l'URSS dirigé par un fou aussi dangereux que hitler.
L'armée rouge était suffisamment affaiblie par la guerre, les allemands avaient la haine, suite aux viols en série et aux atrocités commises par les soûlards de l'armée rouge. On aurait pu en finir avec les deux régimes totalitaires du 20ième siècle et éviter ainsi tous les conflits et la course aux armements atomiques de la guerre froide.

La politique est une extension de la guerre par d'autres moyens.

Je pense que l'effort de guerre américain était, à cet époque, encore prioritairement tourné vers le Japon.
Et les combattants japonais étaient bien pires que les soldats allemands. Les soldats allemands combattaient mais aussi se rendaient tandis que les japonais luttaient jusqu'à la mort.
Les pertes américaines étaient importantes dans le pacifique, l'opinion publique américaine avaient hâte que la guerre se finisse, elle n'aurait pas accepté une poursuite de la guerre en Europe.

[Lion blanc]

La politique est une extension de la guerre par d'autres moyens.

Je pense que l'effort de guerre américain était, à cet époque, encore prioritairement tourné vers le Japon.
Et les combattants japonais étaient bien pires que les soldats allemands. Les soldats allemands combattaient mais aussi se rendaient tandis que les japonais luttaient jusqu'à la mort.
Les pertes américaines étaient importantes dans le pacifique, l'opinion publique américaine avaient hâte que la guerre se finisse, elle n'aurait pas accepté une poursuite de la guerre en Europe.

Tu vois, il était plus raisonnable que la guerre s’arrête..

[quo vadis]

Mais ils ont quand même attendu 1944 pour débarquer....alors que cela faisait plus de 4 ans que le gros des élites des effectifs
de la Wehrmacht était sur le front de l'Est dans des batailles titanesques contre les slaves contre qui Hitler a décrété
la guerre totale.

La bonne idée était celle de Paton qui consistait après la chute du régime nazi à réarmer rapidement l'armée allemande et avec l'aide des américains, des français et des anglais de libérer les territoires annexés par l'URSS dirigé par un fou aussi dangereux que hitler.
L'armée rouge était suffisamment affaiblie par la guerre, les allemands avaient la haine, suite aux viols en série et aux atrocités commises par les soûlards de l'armée rouge. On aurait pu en finir avec les deux régimes totalitaires du 20ième siècle et éviter ainsi tous les conflits et la course aux armements atomiques de la guerre froide.

Décidément il te manque pas mal sur l'histoire en dehors des poncifs habituels servis depuis des décennies.

Au bas mot, il y'a eu 10.000.000 de viols sur les femmes et fillettes slaves...biélorusses, russes, ukrainiennes, polonaises...etc
par les soudards de la Wehrmacht sur 4 ans de guerre. Ils étaient convaincu que ce n'était pas des être humains de valeur.

700.000 enfants sont nés de ces viols sauvages. Des bordels étaient tenus pour les soldats nazis.

De nombreux avortements ont été réalisés sur ces esclaves sexuelles.

Quant aux exactions de masse est il encore besoin de le rappeler ? 11.000.000 de civils massacrés, brûlés vifs au milieu
des villages, morts de faim, de tortures, exécutés froidement, le gaz Zyklon essayé sur eux...

Les Soviétiques n'ont fait que rendre un peu la monnaie de sa pièce au nazi.

Malgré cela ils n'ont pas massacré les civils allemands en millions en Allemagne...comme les Nazis l'ont fait en Pologne, Ukraine, Biélorussie, Russie...ou dans les Balkans. Même pas par vengeance des horreurs de masse subies par leur mères, soeurs, filles, épouses...etc...

On se demande si tu es sur la même galaxie que nous.

.
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[Lion blanc]

La bonne idée était celle de Paton qui consistait après la chute du régime nazi à réarmer rapidement l'armée allemande et avec l'aide des américains, des français et des anglais de libérer les territoires annexés par l'URSS dirigé par un fou aussi dangereux que hitler.
L'armée rouge était suffisamment affaiblie par la guerre, les allemands avaient la haine, suite aux viols en série et aux atrocités commises par les soûlards de l'armée rouge. On aurait pu en finir avec les deux régimes totalitaires du 20ième siècle et éviter ainsi tous les conflits et la course aux armements atomiques de la guerre froide.

Décidément il te manque pas mal sur l'histoire en dehors des poncifs habituels servis depuis des décennies.

Au bas mot, il y'a eu 10.000.000 de viols sur les femmes et fillettes slaves...biélorusses, russes, ukrainiennes, polonaises...etc
par les soudards de la Wehrmacht sur 4 ans de guerre. Ils étaient convaincu que ce n'était pas des être humains de valeur.

700.000 enfants sont nés de ces viols sauvages. Des bordels étaient tenus pour les soldats nazis.

De nombreux avortements ont été réalisés sur ces esclaves sexuelles.

Quant aux exactions de masse est il encore besoin de le rappeler ? 11.000.000 de civils massacrés, brûlés vifs au milieu
des villages, morts de faim, de tortures, exécutés froidement, le gaz Zyklon essayé sur eux...

Les Soviétiques n'ont fait que rendre un peu la monnaie de sa pièce au nazi.

Malgré cela ils n'ont pas massacré les civils allemands en millions en Allemagne...comme les Nazis l'ont fait en Pologne, Ukraine, Biélorussie, Russie...ou dans les Balkans. Même pas par vengeance des horreurs de masse subies par leur mères, soeurs, filles, épouses...etc...

On se demande si tu es sur la même galaxie que nous.

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Je crains que tu donne à boire à un âne qui n'a pas soif..

[quo vadis]

La politique est une extension de la guerre par d'autres moyens.

Je pense que l'effort de guerre américain était, à cet époque, encore prioritairement tourné vers le Japon.
Et les combattants japonais étaient bien pires que les soldats allemands. Les soldats allemands combattaient mais aussi se rendaient tandis que les japonais luttaient jusqu'à la mort.
Les pertes américaines étaient importantes dans le pacifique, l'opinion publique américaine avaient hâte que la guerre se finisse, elle n'aurait pas accepté une poursuite de la guerre en Europe.

Rien à voir....les Américains se fichaient de l'Europe d'une part, et d'autre part voyaient comme une priorité la guerre contre
le Japon, qui lui contestait le leadership au Pacifique.

Depuis le début du siècle, les deux nations se livrent à une concurrence économique féroce pour assurer leur suprématie sur l’Asie et le Pacifique. Depuis 1930, Les Etats-Unis savent que le prochain conflit les opposera au Japon.

On a affaire à deux impérialismes....de même qu'en Europe on a affaire aux impérialismes britannique et allemand.

N'oublions pas que les Américains ont tout fait, dont un blocus sévère contre le Japon avant la guerre, pour guider le Japon
vers une attaque contre les bases US et avoir de ce fait leur "casus belli".

Ils avaient cassé le code japonais et savaient que l'attaque serait à Pearl Harbour.

D'ailleurs il ne restait que des vieux rafiots (rapidement réparés), les fleurons à savoir les navires récents et porte avions
ont pris le large bien avant l'attaque comme par hasard.

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[scorpion3917]

Dieu merci je n'ai pas connu cette époque. Je m'en réfère aux livres d'histoires et aux témoignages de ceux ayant eu le malheur d'être nés avant moi. Je ne sais pas si ce que je sais est la vérité, où et à quel niveau se situe la propagande, le mensonge et l'exagération.
Nous sommes des millions ainsi. Mais j'ai le sentiment qu'il ne faut pas apprendre l'histoire par coeur. La vérité se cache parfois là où on ne l'attendait pas.
Je ne peux donc juger de la pertinence et de la véracité de ce qui se dit ou s'écrit. N'étant pas le témoin de cette époque je ne peux que me référer à la vérité dite historique sans pour autant en faire mon livre de chevet.

[Victor]

La bonne idée était celle de Paton qui consistait après la chute du régime nazi à réarmer rapidement l'armée allemande et avec l'aide des américains, des français et des anglais de libérer les territoires annexés par l'URSS dirigé par un fou aussi dangereux que hitler.
L'armée rouge était suffisamment affaiblie par la guerre, les allemands avaient la haine, suite aux viols en série et aux atrocités commises par les soûlards de l'armée rouge. On aurait pu en finir avec les deux régimes totalitaires du 20ième siècle et éviter ainsi tous les conflits et la course aux armements atomiques de la guerre froide.

Décidément il te manque pas mal sur l'histoire en dehors des poncifs habituels servis depuis des décennies.

Au bas mot, il y'a eu 10.000.000 de viols sur les femmes et fillettes slaves...biélorusses, russes, ukrainiennes, polonaises...etc
par les soudards de la Wehrmacht sur 4 ans de guerre. Ils étaient convaincu que ce n'était pas des être humains de valeur.

700.000 enfants sont nés de ces viols sauvages. Des bordels étaient tenus pour les soldats nazis.

De nombreux avortements ont été réalisés sur ces esclaves sexuelles.

Quant aux exactions de masse est il encore besoin de le rappeler ? 11.000.000 de civils massacrés, brûlés vifs au milieu
des villages, morts de faim, de tortures, exécutés froidement, le gaz Zyklon essayé sur eux...

Les Soviétiques n'ont fait que rendre un peu la monnaie de sa pièce au nazi.

Malgré cela ils n'ont pas massacré les civils allemands en millions en Allemagne...comme les Nazis l'ont fait en Pologne, Ukraine, Biélorussie, Russie...ou dans les Balkans. Même pas par vengeance des horreurs de masse subies par leur mères, soeurs, filles, épouses...etc...

On se demande si tu es sur la même galaxie que nous.

Evidemment si tu es branché sur la propagande russe, ... tu ne peux pas avoir la bonne information !
Il serait bon que tu t'informes de manière indépendante. Enfin "bon" est euphémisme compte tenu de ton niveau de désinformation. Je crains fort de t'annoncer que ton cas est sans espoir.

[Lion blanc]

Helà héla, les gars ! la guerre est finie, non ?

[scorpion3917]

J ai lu aussi mais là encore comment savoir que l'église avait explosé à cause de munitions cachées par la résistance du coin et que les morts brulés n'étaient pas l'oeuvre des nazis. Propagande, mensonge, vérité.........

[Lion blanc]

J ai lu aussi mais là encore comment savoir que l'église avait explosé à cause de munitions cachées par la résistance du coin et que les morts brulés n'étaient pas l'oeuvre des nazis. Propagande, mensonge, vérité.........

En fait, c'est un cierge qui aurait mis le feu à l'église au moment même de la messe...

[quo vadis]

Le président Roosvelt avait incité les Japonais à entrer en guerre en leur posant un ultimatum de guerre le 26 novembre 1941 dans lequel il exigeait le retrait de toutes les troupes japonaises d'Indochine et de la Mandchourie.

L'ultimatum de Roosevelt n'a été intentionnellement communiqué au Congrès américain qu'après l'attaque de Pearl Harbour.
Les Japonais n'avaient pas d'autre possibilité que de déclarer la guerre, alors qu'ils avaient presque tout fait pour l'éviter.

PRINCE KENOYE, ambassadeur du Japon aux Etats-Unis, avait maintes fois demandé à se rendre à Washington ou Honolulu pour y rencontrer Roosevelt et trouver avec lui une autre solution.

Il fut même prêt, plus tard, à acquiescer aux exigences des Etats-Unis pour éviter la guerre mais Roosevelt refusa chaque fois de le rencontrer puisque la guerre avec le Japon était déjà projetée depuis longtemps .

L'armée américaine, informée de différentes sources, savait que les Japonais attaqueraient, d'abord. Pearl Harbour.
L'ambassadeur des Etats-Unis à Tokyo, JOSEPH GREW, écrivait dans une lettre à Roosevelt le 27 janvier 1941 que si une guerre éclatait entre le Japon et les Etats-Unis, Pearl Harobur serait la première cible.

De plus, le service secret américain avait réussi en 1941 à décoder les codes diplomatique et militaire des Japonais. Roosevelt et ses conseillers connaissaient à l'avance la date exacte, l'heure et l'endroit de l'attaque.

La base de Pearl Harbour n'a été prévenue que deux heures avant l'attaque. Elle n'y était donc absolument pas préparée et tous périrent lamentablement.

C'était le souhait de Roosevelt. Il pouvait alors faire passer les Japonais pour des "sales porcs perfides" et il était du devoir des Etats-Unis de répondre par des représailles.

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[quo vadis]

Helà héla, les gars ! la guerre est finie, non ?

Seulement Victor veut réhabiliter le nazisme....n'a t il pas dit que tout communiste est pire qu'un nazi ?



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[quo vadis]

Décidément il te manque pas mal sur l'histoire en dehors des poncifs habituels servis depuis des décennies.

Au bas mot, il y'a eu 10.000.000 de viols sur les femmes et fillettes slaves...biélorusses, russes, ukrainiennes, polonaises...etc
par les soudards de la Wehrmacht sur 4 ans de guerre. Ils étaient convaincu que ce n'était pas des être humains de valeur.

700.000 enfants sont nés de ces viols sauvages. Des bordels étaient tenus pour les soldats nazis.

De nombreux avortements ont été réalisés sur ces esclaves sexuelles.

Quant aux exactions de masse est il encore besoin de le rappeler ? 11.000.000 de civils massacrés, brûlés vifs au milieu
des villages, morts de faim, de tortures, exécutés froidement, le gaz Zyklon essayé sur eux...

Les Soviétiques n'ont fait que rendre un peu la monnaie de sa pièce au nazi.

Malgré cela ils n'ont pas massacré les civils allemands en millions en Allemagne...comme les Nazis l'ont fait en Pologne, Ukraine, Biélorussie, Russie...ou dans les Balkans. Même pas par vengeance des horreurs de masse subies par leur mères, soeurs, filles, épouses...etc...

On se demande si tu es sur la même galaxie que nous.

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Je crains que tu donne à boire à un âne qui n'a pas soif..

Je le crains aussi...il fait l'âne pour avoir du son....


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[Victor]

Helà héla, les gars ! la guerre est finie, non ?

Seulement Victor veut réhabiliter le nazisme....n'a t il pas dit que tout communiste est pire qu'un nazi ?

C'est assez simple à comprendre pour un esprit ouvert et éclairé.
Si on compte simplement le nombre des victimes de ces deux totalitarismes, le nazisme et le communisme, on se rend compte que le communisme a fait plus de morts dans ses camps de concentration et par les famines organisées contre des populations entières pour les éliminer que le nazisme.
Si on était logique, on se rendrait compte de l'aberration historique à autoriser un parti communiste alors que les partis nazis sont interdits !
Je te conseille évidemment le livre noir du communisme.

Le livre décrit sur 840 pages les crimes commis par les États dont les dirigeants se sont revendiqués du communisme : États léninistes ou « marxiste-léninistes ». Les principales parties concernent l’URSS sous Lénine puis Staline, et la Chine sous Mao Zedong. Plus précisément, les faits décrits dans le livre incluent :
en URSS :
le goulag, système des camps de travail forcé, principalement de 1930 à 1953 ;
la grande famine de 1932-1933 ;
l’arrestation de communistes anti-staliniens (y compris non russes), l'assassinat de milliers d'entre eux à partir de 1934 (principalement en URSS mais aussi à l'étranger) ;
les « Grandes Purges » de 1936-1938 ;
l’invasion de la Pologne pendant l'application du pacte germano-soviétique (1939-1941) ;
les déplacements forcés de populations.
En particulier, l'étude du système soviétique cherche à montrer l'existence d'une continuité dans les politiques répressives des gouvernements issus de la révolution d'octobre 1917 tout au long de l'histoire de l'URSS, en confirmant que le processus de terreur s'est mis en place en Russie peu après la prise du pouvoir par les bolcheviks, avec la création de la Tchéka, l'interdiction progressive des journaux d’opposition, l'arrestation et exécution de nobles, bourgeois, mencheviks, SR de gauche, anarchistes et paysans, la répression brutale des grèves ouvrières, ou de révoltes (Kronstadt). L’auteur de cette partie du Livre noir, Nicolas Werth, précise qu’il « n’a pas la prétention de présenter des révélations sur l’exercice de la violence d’État en URSS » qui « a déjà été, depuis longtemps, explorée par les historiens »3. Les faits avaient déjà été étudiés, notamment par Jacques Baynac4. Cependant la question de la continuité entre le léninisme et le stalinisme, y compris sur le plan de la violence d'État, continue à faire débat (voir article révolution russe).
en Europe de l'Est : les procès politiques (par exemple le procès Slansky), les camps de travail forcé (principalement de 1948 à 1956), la répression de manifestations populaires : en RDA en juin 1953, en Hongrie en 1956, en Tchécoslovaquie en 1968 ;
en Chine :
la famine sans précédent de 1959-1961, conséquence de l'échec du « Grand Bond en avant » ;
les laogais, camps de travail forcé, principalement de 1954 à 1978 ;
la « révolution culturelle », décrite comme étant une « guerre civile, ouverte ou larvée » ;
l’occupation du Tibet.
En particulier, les auteurs concluent que les communistes chinois ont perpétré un génocide culturel à l’encontre des Tibétains. Jean-Louis Margolin déclare que les meurtres furent proportionnellement plus importants au Tibet qu’en Chine intérieure, et que « l'on peut légitimement parler de massacres génocidaires en raison des nombres impliqués » ;
en Corée du Nord : les répressions exercées par le régime dictatorial de la « République populaire démocratique de Corée », depuis sa mise en place en 1948 ;
au Cambodge : la déportation, puis l'élimination d'une grande partie de la population urbaine par le régime des Khmers rouges, au pouvoir de 1975 à 1979 ;
à Cuba : les emprisonnements et condamnations à mort depuis la prise de pouvoir par Fidel Castro en 1959. L'ouvrage présente les unités militaires d'aide à la production comme des camps de concentration : ces camps de travail ont été longtemps présentés par le gouvernement cubain comme faisant partie du service civil5.
en Afghanistan : l’intervention militaire de l'URSS de 1979 à 1989 ;
Stéphane Courtois s'est livré à une comptabilisation du nombre de morts. Il affirme que « [l]e total approche la barre des cent millions de morts. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_ ... communisme