10 juin 1944 - Le martyre d'Oradour-sur-Glane .

[scorpion3917]

Les vainqueurs seront nos juges. Voilà ce que disait Goering en 45. Les vainqueurs jugent les vaincus. C 'est pas difficile à comprendre.

[quo vadis]

Les vainqueurs seront nos juges. Voilà ce que disait Goering en 45. Les vainqueurs jugent les vaincus. C 'est pas difficile à comprendre.

Et une parodie de justice...parce que les crimes de masse américains ne sont pas en reste durant ce conflit.

Et cela continue en live.



.

[Georges61]

Et malheureusement cela ne s'est pas arrêté avec ce conflit.

[Lion blanc]

Aurais tu bien lu ou me serais-je mal fait comprendre.
Je ne parlais pas d'exfiltration je parlais des procès de Nuremberg,pas le principal qui fit acte de tête de gondole de la Victoire allié mais des 12 autres qui eurent lieu au même endroit et dont la presse à l'instar du premier acte fit rarement mention.
Pourtant comme je l'avais indiqué il s'agissait de procès concernant des Juristes,des Industriel,des Officiers SS,des banquiers et ainsi de suite....Le premier se tint fin 46 et le dernier en 49 et je crois que quelques 190 personnes furent reconnues coupables et donc condamnées.
Ceux-là n'y échappèrent pas.
Il me semble que la notion de Génocide fut employée pour la première fois lors du déroulement de ces jugements.

....Je ne parlais donc pas d'autre chose.

Ce procès de Nuremberg a été le bal des hypocrites ...de grands criminels ont été épargnés pour être utiles à l'oncle Sam.
Sans parler du fait que c'est la justice des vainqueurs forcément biaisée, qui a laissé des criminels impunis parce qu'ils
pouvaient servir.

D'autre part les Américains eux-mêmes ont commis des crimes de guerre par des bombardements en France sur des
cibles non justifiées puisque l'ennemi était en périphérie, ce qui a entraîné la mort de plus de 60.000 personnes
provoquant la colère de la résistance qui avait cessé un moment de collaborer avec les alliés, vu les pertes inutiles
infligées aux populations françaises. Des villes entières ont été rasées sans nécessité.

D'autre part les bombardements sur Tokyo avec des bombes incendiaires en masse n'ont pas été autre chose qu'un crime
de guerre, avoué même par son auteur, May, qui disait que si les Américains avaient perdu la guerre, il aurait été exécuté.

Quant au génocide des populations de Nagasaki et Hiroshima sur des populations réfugiés venues d'autres villes détruites,
le cas de crime de guerre est patent. Le Japon était à genoux, et ce n'est pas la décision de larguer les deux bombes
atomiques qui l'a fait signifier sa reddition contrairement aux mensonges de Truman, qui prétendait que cela a sauvé
des millions de vies américaines, mais bien la décision de la Russie d'entrer aussi en guerre contre lui, promesse
que les Américains avaient arraché aux Russes pour prendre en tenaille les Japonais.

L'histoire est faite de beaucoup de mensonges, de manipulations et non dits. L'histoire est faite par les vainqueurs.

.

.

Tout à fait, quo vadix, et il est surtout intéressant de voir que Von Brau ne fut pas envoyé à la potence parce qu'il fut blanchi en tant que scientifique forcé à travailler pour la machine nazi..
Sur pas mal de document il n'apparait pas vraiment comme un força sous le fouet nazi, mais plutôt comme un collaborateur plus que zélé, et qui sait, ami proche d'Hitler..

[voileux]

et bien sur , pas un mot sur le procés d'Oradour-sur-Glane , par devant le Tribunal Militaire Permanent de la 4éme Région Militaire.
beh non , il vaut mieux broder...

néamoins , voici quelques chiffres sortis des statistiques établies par la Justice Militaire Francaise , pour une période courant de 1944 (probablement le mois d'aout) , au 31 décembre 1951.

ces chiffres furent publiés par le journal "Le Monde" en janvier 1953 , a la veille de l'ouverture du procés d'Oradour-sur-Glane:

de 1944 a 1951 , 18 755 criminels de guerre , dont 15 639 en fuite , ont fait l'objet d'une information contre X , en vue de comparution par devant les Tribunaux Militaires Français.
12 539 ordonnances de non-lieu ont été rendues.

les Tribunaux Militaires Français ont prononcé:

-320 acquittements

-430 comdamations a une peine correctionnelle (emprisonnement ou réclusion), dont 183 par défaut.

-443 comdamnations a une peine criminelle (travaux-forcés) , dont 212 par contumace.

-493 comdamnations a la peine de mort , dont 400 par contumace.

-55 criminels de guerre ont été éxécutés (passés par les armes , entre aout 1944 et juin 1951.

quand a la palette des "crimes de guerre" , elle va du simple abus de confiance a l'homicide volontaire.

Les tribunaux militaires français, soit ,mais je crois qu'ils n'ont pas jugés les nobles (graciés par De Gaulle) qui ont fait par leurs dénonciations plus de 80 victimes tous étaient des résistants cela c'est passé à la maison d'arrêt de Caen https://www.francebleu.fr/d-day-l-homma ... e-caen-143
Comme le système est bien ficelé pas un site ne parle des dénonciateurs, ces ordures ont été graciées....

[quo vadis]

Et malheureusement cela ne s'est pas arrêté avec ce conflit.

Non...les Américains ont bien persévéré dans les guerres, assassinats, déstabilisations, ruine d'état par des suppéltifs,
pays souverains détruits et balkanisés pour leurs entreprises et complexe militaro industriels.

Eisenhower (qui n'était pourtant pas un pacifiste ) avait soulevé le danger de permettre aux grands groupes d'intérêts
d'aller faire des guerres et entraîner les USA plus loin que ne le veut la simple sécurité.

Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, ils sont responsables de plus de 100 invasions, guerres, subversions, assassinats
à travers le monde pour remodeler des régions selon leurs intérêts et leurs convoitises.

"Nous possédons environ 60% des richesses mondiales, mais seulement 6,3% de la population mondiale... Notre tâche dans l’avenir est...de maintenir cette situation de disparité." George KENNAN, responsable de la planification du département d’Etat, 1948

Il y'a un génocide en cours au Kivu en RDC, où les Américains sont les protecteurs du génocidaire Kagamé, qui a provoqué
avec son allié ougandais, tous deux anglophones, au moins 6 millions de morts, pour le pillage de l'or, diamant, et coltan
qu'on met dans les ordis et smartphones.

Quel tribunal occidental oserait ne fut ce qu'à titre symbolique mettre en cause les USA et leurs dirigeants pour ce génocide ?
L'Europe aussi est complice pour dépouiller ce Congo martyrisé depuis des décennies.

Et pour achever le tout ils ont compromis la France dans le génocide rawandais précédent alors que ses actions avaient
justement pour but d'éviter cela.

S'ils peuvent diffamer et donner une image pareille de la France, imaginons ce qu'ils peuvent monter comme cabale
contre des pays plus faibles qu'ils ont l'intention de piller après balkanisation comme on l'a vu, en Syrie, Irak, Lybie...etc...

.

.

.

.

[gypaete]

REMARQUE GENERALE.
Je suis effaré quand je lis les contre vérités concernant les événements de la dernière guerre !
Je remarque surtout cette charge absolument odieuse contre nos allié et amis américains depuis TOUJOURS !
Tout d'abord un détail :
Tout ce que je sais de la guerre ne provient pas d'ouvrages de propagande plus ou moins tendancieux !
En effet, cette guerre, JE L'AI VECUE !!!
Et y ai même participé dans la Résistance.(Croix de guerre, soit dit en passant).
Certains insistent sur le rôle, non controversé, de l'Armée rouge contre le nazisme. Mais je ferai remarquer que si les Anglo-américains n'avaient pas libéré la France, ce serai l'Armée rouge qui s'en serait emparée et en aurait fait un pays satellite de l'URSS et aurait donc subi le sort de la Pologne, de la Hongrie, de la Tchécoslovaquie, de la Roumanie, del a Bulgarie;...
Et puis, encore un détail que les ennemis déclarés de USA oublient systématiquement : L'Armée rouge n'avait à combattre que sur UN front.
Les Américains durent combattre sur l'Atlantique, en Afrique du Nord, chasser les Japonais de TOUTES les îles du Pacifique dont ils avaient pu s''emparer après avoir détruit la totalité de la flotte américaine du Pacifique lors de leur attaque traitresse sur Pearl Harbour.
Puis ce fut les débarquements en Sicile, en Normandie et en Provence.
Un petit point de détail encore :
Alors que les Français ont oublié le nom du général Eisenhower, Les Américains, eux, n'ont pas oublié celui du général de la Fayette qui les a aidés à conquérir leur indépendance. C'est pourquoi le square en face de la Maison blanche s'appelle "Square La Fayette".
Enfin, je veux témoigner de la profonde amitiè qu'éprouve le peuple américains pour la France.
Pour mon métier, (mathématicien), j'ai été amené, invité par diverses Universités américaines, à sillonner les USA du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest.
PARTOUT j'y ai été accueilli à bras ouvert en tant que Français.
J'ai dans mes souvenirs des centaines de témoignages de cette amitié et je suis profondément indigné quand je m'aperçois que certains morveux, intoxiqués par une propagande dont l'origine me semble claire, tentent de détruire cette magnifique amitié plus que deux fois centenaire.
A ceux là, je leur adresse mon plus profond mépris.

[quo vadis]

REMARQUE GENERALE.
Je suis effaré quand je lis les contre vérités concernant les événements de la dernière guerre !
Je remarque surtout cette charge absolument odieuse contre nos allié et amis américains depuis TOUJOURS !
Tout d'abord un détail :
Tout ce que je sais de la guerre ne provient pas d'ouvrages de propagande plus ou moins tendancieux !
En effet, cette guerre, JE L'AI VECUE !!!
Et y ai même participé dans la Résistance.(Croix de guerre, soit dit en passant).
Certains insistent sur le rôle, non controversé, de l'Armée rouge contre le nazisme. Mais je ferai remarquer que si les Anglo-américains n'avaient pas libéré la France, ce serai l'Armée rouge qui s'en serait emparée et en aurait fait un pays satellite de l'URSS et aurait donc subi le sort de la Pologne, de la Hongrie, de la Tchécoslovaquie, de la Roumanie, del a Bulgarie;...
Et puis, encore un détail que les ennemis déclarés de USA oublient systématiquement : L'Armée rouge n'avait à combattre que sur UN front.
Les Américains durent combattre sur l'Atlantique, en Afrique du Nord, chasser les Japonais de TOUTES les îles du Pacifique dont ils avaient pu s''emparer après avoir détruit la totalité de la flotte américaine du Pacifique lors de leur attaque traitresse sur Pearl Harbour.
Puis ce fut les débarquements en Sicile, en Normandie et en Provence.
Un petit point de détail encore :
Alors que les Français ont oublié le nom du général Eisenhower, Les Américains, eux, n'ont pas oublié celui du général de la Fayette qui les a aidés à conquérir leur indépendance. C'est pourquoi le square en face de la Maison blanche s'appelle "Square La Fayette".
Enfin, je veux témoigner de la profonde amitiè qu'éprouve le peuple américains pour la France.
Pour mon métier, (mathématicien), j'ai été amené, invité par diverses Universités américaines, à sillonner les USA du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest.
PARTOUT j'y ai été accueilli à bras ouvert en tant que Français.
J'ai dans mes souvenirs des centaines de témoignages de cette amitié et je suis profondément indigné quand je m'aperçois que certains morveux, intoxiqués par une propagande dont l'origine me semble claire, tentent de détruire cette magnifique amitié plus que deux fois centenaire.
A ceux là, je leur adresse mon plus profond mépris.

Mais qu'est ce que tu racontes ? Les Japonais n'ont jamais détruit toute la flotte du Pacifique !
Les Américains savaient que les Japonais allaient attaquer leur base de Pearl Harbour, ayant cassé le code japonais !
De ce fait ils avaient mis à l'abri les fleurons de leur flotte, à savoir navires récents et porte-avions !

Ce sont des vieux navires qui ont touchés...et réparés rapidement pour ceux qui pouvaient servir...les autres trop vieux
n'étaient plus utiles !

D'autre part Eisenhower voulait qu'on attaque Hitler plus tôt sachant que le potentiel militaire US le permettait !

Mais comme les Américains voulaient imposer leur suprématie au Pacifique, la guerre contre le Japon était prioritaire à leurs
yeux ! Tu vas chercher tes infos dans une pochette surprise ?

On te parle histoire réelle et non des mythes dont été abreuvés deux générations d'Européens.

A voir ton comportement agressif et vindicatif je me pose la question si la disparation de mon sujet sur Joukov, le vainqueur
de Hitler n'est pas du à ton militantisme anti communiste, au risque de laisser des mythes se péréniser au détriment
de la réalité historique selon les dernières recherches. Tes affinités on s'en tape. C'est l'histoire qui compte.

Peu importe qu'elle déplaît.

Et ce n'est pas bien de jouer la balance parce que la réalité historique te défrise.

C'est un fait....le nazi a senti sa douleur avec plus de 80% de ses meilleurs effectifs liquidés sur le font de l'Est jusqu'en Allemagne;
un graphique ça te parle ou pas ?

Débarquement ou pas c'est un point de non retour...pour le Reich...le débarquement n'a fait qu'accèlérer un fait inéluctable
de la débâcle nazie, commencée sur le front de l'Est dès 1943 après la bataille de Koursk...le reflux est désormais du côté
du Reich.




Le mensonge de l'attaque "surprise" sur Pearl Harbour est décrit ici pages 72 à 76 sur la revue Historia 635.

Les Américains ont manoeuvré les Japonais pour avoir leur casus belli.






.

.

[Georges61]

Alors, tu dois avoir au moins 80 ans. Comme tu as vécu cette période tu dois savoir que nos "alliés" américains ont attendu plus de 2 ans avant d'intervenir dans cette guerre. En jusqu'en 1942, nos amis américains vendaient des pneus, des automitrailleuses, des camions militaires aux Allemands, même après la déclaration de guerre des USA contre l'Axe; d'ailleurs Henry Ford fut décoré de la croix de fer. Les patrons de Général Motors on fait partie du conseil d'administration d'Opel en Allemagne pendant toute la guerre (Opel fabriquaient des moteurs pour les fameux avions allemands Messerschmitt.)
Les Américains sont vraiment entré en guerre quand les Allemands ont commencé à reculer à Stalingrad, Les USA connaissaient la puissance militaire de l'URSS et voyait bien que les Russes allaient envahir l'Allemagne et occuper l'Europe, et comme les USA voulaient leur part du gâteau, ils sont intervenus.

[quo vadis]

Alors, tu dois avoir au moins 80 ans. Comme tu as vécu cette période tu dois savoir que nos "alliés" américains ont attendu plus de 2 ans avant d'intervenir dans cette guerre. En jusqu'en 1942, nos amis américains vendaient des pneus, des automitrailleuses, des camions militaires aux Allemands, même après la déclaration de guerre des USA contre l'Axe; d'ailleurs Henry Ford fut décoré de la croix de fer. Les patrons de Général Motors on fait partie du conseil d'administration d'Opel en Allemagne pendant toute la guerre (Opel fabriquaient des moteurs pour les fameux avions allemands Messerschmitt.)
Les Américains sont vraiment entré en guerre quand les Allemands ont commencé à reculer à Stalingrad, Les USA connaissaient la puissance militaire de l'URSS et voyait bien que les Russes allaient envahir l'Allemagne et occuper l'Europe, et comme les USA voulaient leur part du gâteau, ils sont intervenus.

Je ne cesse de dire ces faits depuis plusieurs années...et je me heurte à l'incrédulité ou à l'autisme de nos "spécialistes" du forum

bien embrigadés dans le mythe de victoire US contre le nazisme alors que le Reich a eu les reins brisés sur le front de l'Est

avec plus de 80% de l'élite des effectifs liquidés sur ce front jusqu'en Allemagne.

Je suis bien documenté la dessus. Mais on dirait que nos amis aiment les contes de fées made in Hollywood.

Sans les camions Ford et G.M....les huiles, carburants et pneus des compagnies du pétrole...uniformes BOSS...traitement de

l'information par cartes perforées IBM....appareils de visée, de détection, de communications de ITT...les avions Focke-Wulf dont

ITT était actionnaire, Hitler ne se serait jamais lancé dans cette folie. Et par la lâcheté ou connivence des alliés européens qui l'ont

laissé s'emparer des usines d'armement et de 400 chars en Tchécoslovaquie lors de son invasion, espérant secrètement qu'il

allait se tourner en priorité vers l'URSS d'abord. Manque de pot il a commencé par agresser la Belgique, la France, l'Angleterre.

L'arroseur arrosé. Ils ont eu la guerre et le déshonneur. Car ils n'avaient pas donné suite à la proposition

d'alliance de l'URSS aux alliés français et anglais contre Hitler. Des années perdues et des millions de victimes.

Au total, pendant le conflit, près de 8 milliards de dollars (de l'époque !) seront investis en Allemagne nazie par les

firmes US !



Antony Sutton révèle l'un des faits le plus marquant, et pourtant jamais rapporté, de la Seconde Guerre mondiale : que des banques de Wall Street et des grandes entreprises nord-américaines ont soutenu l'ascension de Hitler vers le pouvoir, en finançant l'Allemagne nazie et en faisant des affaires avec elle



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[Crapulax]

Aurais tu bien lu ou me serais-je mal fait comprendre.
Je ne parlais pas d'exfiltration je parlais des procès de Nuremberg,pas le principal qui fit acte de tête de gondole de la Victoire allié mais des 12 autres qui eurent lieu au même endroit et dont la presse à l'instar du premier acte fit rarement mention.
Pourtant comme je l'avais indiqué il s'agissait de procès concernant des Juristes,des Industriel,des Officiers SS,des banquiers et ainsi de suite....Le premier se tint fin 46 et le dernier en 49 et je crois que quelques 190 personnes furent reconnues coupables et donc condamnées.
Ceux-là n'y échappèrent pas.
Il me semble que la notion de Génocide fut employée pour la première fois lors du déroulement de ces jugements.

....Je ne parlais donc pas d'autre chose.

Ce procès de Nuremberg a été le bal des hypocrites ...de grands criminels ont été épargnés pour être utiles à l'oncle Sam.
Sans parler du fait que c'est la justice des vainqueurs forcément biaisée, qui a laissé des criminels impunis parce qu'ils
pouvaient servir.

D'autre part les Américains eux-mêmes ont commis des crimes de guerre par des bombardements en France sur des
cibles non justifiées puisque l'ennemi était en périphérie, ce qui a entraîné la mort de plus de 60.000 personnes
provoquant la colère de la résistance qui avait cessé un moment de collaborer avec les alliés, vu les pertes inutiles
infligées aux populations françaises. Des villes entières ont été rasées sans nécessité.

D'autre part les bombardements sur Tokyo avec des bombes incendiaires en masse n'ont pas été autre chose qu'un crime
de guerre, avoué même par son auteur, May, qui disait que si les Américains avaient perdu la guerre, il aurait été exécuté.

Quant au génocide des populations de Nagasaki et Hiroshima sur des populations réfugiés venues d'autres villes détruites,
le cas de crime de guerre est patent. Le Japon était à genoux, et ce n'est pas la décision de larguer les deux bombes
atomiques qui l'a fait signifier sa reddition contrairement aux mensonges de Truman, qui prétendait que cela a sauvé
des millions de vies américaines, mais bien la décision de la Russie d'entrer aussi en guerre contre lui, promesse
que les Américains avaient arraché aux Russes pour prendre en tenaille les Japonais.

Et de fait les Japonais ont été anéantis d'apprendre que les Russes ont attaqué en Mandchourie le 8 août 45.
C'est cela qui a fait que le Japon ait fait sa reddition...à genoux et confronté à l'Amérique, aux alliés du Commonwealth, et à la Russie qui venait de terrasser le Reich jusqu'en Allemagne...c'était cuit !

L'histoire est faite de beaucoup de mensonges, de manipulations et non dits. L'histoire est faite par les vainqueurs.

.

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J'ai du mal à te suivre....Je te fais réponse et je te parle des 12 autres procès qui se sont tenus à Nuremberg après le premier et de rien d'autre.
Pourquoi me parles tu alors du Principal(qui n'est pas le but de ma réponse) et surtout des Américains et des Japonais?
.....Parce que je n'y fais pas référence....

Concernant les Russes et comme dit à Georges pour faire réponse:L'ex URSS n'a pas ouvert ses archives sur le second conflit Mondial....Pourtant cette dernière comme les Américains(là je t'en parle) a exfiltrée bon nombre d'anciens Nazis pour s'en servir.

....Tu fais une fixette sur les USA?
......Tu fais toi aussi une Croisade anti US?
...Parce que c'est la mode depuis quelques années......
Si c'est cela je te dis de suite que je ne participe pas aux haines envers les Peuples......Et je ne suis pas un Procureur de l'Histoire.....

[Crapulax]

Antony Sutton révèle l'un des faits le plus marquant, et pourtant jamais rapporté, de la Seconde Guerre mondiale : que des banques de Wall Street et des grandes entreprises nord-américaines ont soutenu l'ascension de Hitler vers le pouvoir, en finançant l'Allemagne nazie et en faisant des affaires avec elle

....Je suis fortement étonné que tu découvres cela maintenant parce que là aussi les USA n'ont pas tout caché au public concernant l'agissement de plusieurs entreprises Nationales qui furent favorables au troisième Reich.
Quelques unes d'ailleurs furent frappées de sanctions et d'autres condamnées pour Intelligence avec l'ennemi et certaines jugées pendant de Conflit en lui-même.

Je suis content tout de même de voir que d'autres informations sur ce volet soient disponibles maintenant mais à l'inverse de pas mal de Pays comme l'ex URSS les Américains ouvrent leurs archives au fil du temps,qu'elles soient compromettantes ou pas pour l'Histoire.

....Les USA jusqu'à ce qu'ils rentrent activement en guerre continuaient à faire commerce avec "qui le voulait".C'est ainsi comme cela par exemple que les Anglais purent acheter des armes.

Maintenant tout le monde sait qu'aux USA il y avait un "lobby" Nazi assez important(comme pas mal de gens savent ce que Ford avait écrit)....Des images attestent des regroupements de masse favorables à l'Allemagne Nazie avec une partie des élus du Pays.
.....C'est aussi dans ce contexte que la Communauté Juive Américaine avait commencé à alerter le public sur ce que subissait les leurs en Europe.....Sans retour d'écho....Il faudra attendre que Madame Roosvelt plaide cette Cause auprès de son Mari pour que ce dernier réagisse.
....A partir du moment ou les USA sont rentrés en guerre toute cette comédie pro-Nazie prit fin....
Dire que les USA ont refusé l'immigration de Juifs.....On le sait aussi.
Etc etc.....


Les Américains,les Anglais,les Français et les Japonais jugèrent des responsables Nazis ou de l'axe avec des tribunaux,parfois d'exceptions.
....La seule Nation vainqueur qui ne le fit pas fut l'URSS....Celle-là même qui ne livre aucune information encore jusqu'à maintenant sur "ses pratiques",sa justice et j'en passe...

....Alors pointer du doigt sur les autres c'est facile et accuser tel ou tel aussi mais lorsqu'il y a omerta totale et donc impossibilité de se faire un jugement "Historique avéré" c'est autre chose.....Le secret qui frappe les Russes est à la limite de l'incompréhensible....
(On sait par contre que les troupes Russes commirent des meurtres de masse lors de leur pacte de non agression avec l'Allemagne et donc lors leur conquête de territoires.Des charniers de Slaves "civils" exécutés par les Russes furent mis au jour après le second conflit mondial.Certains de ces actes étant même mis sur le dos des Nazis.....)
Massacre de Katyń,de Bronnyky,de Théodosie ou de Grichino par exemple et ce jusqu'en 41-42......D'autres découverts en cours de guerre ou sur sa fin furent aussi reconnus.

N'oublies pas non plus lors de l'entrée des troupes Soviétiques en Prusse Orientale.........Tout le monde a mis de côté cette quarantaine de Français exterminés puisque massacrés par ces derniers.......Enfants,femmes et enfants......D'ailleurs ils avaient violés toutes les femmes avant de les crucifier sur des portes.....Si si......
.....Silence assourdissant des Français à ce sujet....

[gypaete]

REMARQUE GENERALE.
Je suis effaré quand je lis les contre vérités concernant les événements de la dernière guerre !
Je remarque surtout cette charge absolument odieuse contre nos allié et amis américains depuis TOUJOURS !
Tout d'abord un détail :
Tout ce que je sais de la guerre ne provient pas d'ouvrages de propagande plus ou moins tendancieux !
En effet, cette guerre, JE L'AI VECUE !!!
Et y ai même participé dans la Résistance.(Croix de guerre, soit dit en passant).
Certains insistent sur le rôle, non controversé, de l'Armée rouge contre le nazisme. Mais je ferai remarquer que si les Anglo-américains n'avaient pas libéré la France, ce serai l'Armée rouge qui s'en serait emparée et en aurait fait un pays satellite de l'URSS et aurait donc subi le sort de la Pologne, de la Hongrie, de la Tchécoslovaquie, de la Roumanie, del a Bulgarie;...
Et puis, encore un détail que les ennemis déclarés de USA oublient systématiquement : L'Armée rouge n'avait à combattre que sur UN front.
Les Américains durent combattre sur l'Atlantique, en Afrique du Nord, chasser les Japonais de TOUTES les îles du Pacifique dont ils avaient pu s''emparer après avoir détruit la totalité de la flotte américaine du Pacifique lors de leur attaque traitresse sur Pearl Harbour.
Puis ce fut les débarquements en Sicile, en Normandie et en Provence.
Un petit point de détail encore :
Alors que les Français ont oublié le nom du général Eisenhower, Les Américains, eux, n'ont pas oublié celui du général de la Fayette qui les a aidés à conquérir leur indépendance. C'est pourquoi le square en face de la Maison blanche s'appelle "Square La Fayette".
Enfin, je veux témoigner de la profonde amitiè qu'éprouve le peuple américains pour la France.
Pour mon métier, (mathématicien), j'ai été amené, invité par diverses Universités américaines, à sillonner les USA du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest.
PARTOUT j'y ai été accueilli à bras ouvert en tant que Français.
J'ai dans mes souvenirs des centaines de témoignages de cette amitié et je suis profondément indigné quand je m'aperçois que certains morveux, intoxiqués par une propagande dont l'origine me semble claire, tentent de détruire cette magnifique amitié plus que deux fois centenaire.
A ceux là, je leur adresse mon plus profond mépris.

Mais qu'est ce que tu racontes ? Les Japonais n'ont jamais détruit toute la flotte du Pacifique !
Les Américains savaient que les Japonais allaient attaquer leur base de Pearl Harbour, ayant cassé le code japonais !
De ce fait ils avaient mis à l'abri les fleurons de leur flotte, à savoir navires récents et porte-avions !

Ce sont des vieux navires qui ont touchés...et réparés rapidement pour ceux qui pouvaient servir...les autres trop vieux
n'étaient plus utiles !

D'autre part Eisenhower voulait qu'on attaque Hitler plus tôt sachant que le potentiel militaire US le permettait !

Mais comme les Américains voulaient imposer leur suprématie au Pacifique, la guerre contre le Japon était prioritaire à leurs
yeux ! Tu vas chercher tes infos dans une pochette surprise ?

On te parle histoire réelle et non des mythes dont été abreuvés deux générations d'Européens.

A voir ton comportement agressif et vindicatif je me pose la question si la disparation de mon sujet sur Joukov, le vainqueur
de Hitler n'est pas du à ton militantisme anti communiste, au risque de laisser des mythes se péréniser au détriment
de la réalité historique selon les dernières recherches. Tes affinités on s'en tape. C'est l'histoire qui compte.

Peu importe qu'elle déplaît.

Et ce n'est pas bien de jouer la balance parce que la réalité historique te défrise.

C'est un fait....le nazi a senti sa douleur avec plus de 80% de ses meilleurs effectifs liquidés sur le font de l'Est jusqu'en Allemagne;
un graphique ça te parle ou pas ?

Débarquement ou pas c'est un point de non retour...pour le Reich...le débarquement n'a fait qu'accèlérer un fait inéluctable
de la débâcle nazie, commencée sur le front de l'Est dès 1943 après la bataille de Koursk...le reflux est désormais du côté
du Reich.




Le mensonge de l'attaque "surprise" sur Pearl Harbour est décrit ici pages 72 à 76 sur la revue Historia 635.

Les Américains ont manoeuvré les Japonais pour avoir leur casus belli.






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Je constate que votre vision de l'Histoire est bien loins de la réalité.
La flotte américaine du Pacifique a été entièrement détruite par l'attaque de Pearl Harbour. C'est dans tous les livres d'Histoire et vous êtes peut-être le seul à l'ignorer.
Les Américains ont en effet réussi à décrypter le code japonais, mais à cette époque, leur reconquête des îles du Pacifique était déjà bien avancée. Ce décryptage a eu lieu peu de temps avant qu'ils apprennent, grâce à ce décryptage, un horaire de l'amiral Yamamoto ce qui leur a permis de descendre son avion.
Et ça , c'est l'Histoire, la vraie, pas la vôtre !
Aussi, je vous laisse à vos élucubrations car désormais vous répondre pourrait vous faire croire que vos pitreries seraient prises au sérieux.

[Lion blanc]

Je crois savoir que 2 portes-avion américains ont échappé à l'attaque de Pearl-Harbor parce qu'ils étaient en mer..
Un détail qui n'est pas rien quand on sait l'importance que ces 2 navires ont joué lors de la bataille de Midway..

[mic43121]

Ce procès de Nuremberg a été le bal des hypocrites ...de grands criminels ont été épargnés pour être utiles à l'oncle Sam.
Sans parler du fait que c'est la justice des vainqueurs forcément biaisée, qui a laissé des criminels impunis parce qu'ils
pouvaient servir.

D'autre part les Américains eux-mêmes ont commis des crimes de guerre par des bombardements en France sur des
cibles non justifiées puisque l'ennemi était en périphérie, ce qui a entraîné la mort de plus de 60.000 personnes
provoquant la colère de la résistance qui avait cessé un moment de collaborer avec les alliés, vu les pertes inutiles
infligées aux populations françaises. Des villes entières ont été rasées sans nécessité.

D'autre part les bombardements sur Tokyo avec des bombes incendiaires en masse n'ont pas été autre chose qu'un crime
de guerre, avoué même par son auteur, May, qui disait que si les Américains avaient perdu la guerre, il aurait été exécuté.

Quant au génocide des populations de Nagasaki et Hiroshima sur des populations réfugiés venues d'autres villes détruites,
le cas de crime de guerre est patent. Le Japon était à genoux, et ce n'est pas la décision de larguer les deux bombes
atomiques qui l'a fait signifier sa reddition contrairement aux mensonges de Truman, qui prétendait que cela a sauvé
des millions de vies américaines, mais bien la décision de la Russie d'entrer aussi en guerre contre lui, promesse
que les Américains avaient arraché aux Russes pour prendre en tenaille les Japonais.

L'histoire est faite de beaucoup de mensonges, de manipulations et non dits. L'histoire est faite par les vainqueurs.

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Tout à fait, quo vadix, et il est surtout intéressant de voir que Von Brau ne fut pas envoyé à la potence parce qu'il fut blanchi en tant que scientifique forcé à travailler pour la machine nazi..
Sur pas mal de document il n'apparait pas vraiment comme un força sous le fouet nazi, mais plutôt comme un collaborateur plus que zélé, et qui sait, ami proche d'Hitler..

Je sais que les ricains ne sont pas tout blancs..je me souviens de nos descentes dans la cave quand la sirène hurlait ..
Je vivais à Epinay..
Mais la joie de mes parents à la libération a effacé toutes ces bavures …à l'époque on ne voyait QUE la fin de la guerre..
Pour le Japon ….ce sont eux qui ont commencé... Pearl Harbor….pas de quartier.