Où tu vois des lois de gauche dans ce qu'ils vont faire ?NSC a écrit :LREM est plus a gauche qu'a droite je vois ca comme du social democrate. Ce n'est pas un parti de droite.saint thomas a écrit :
Ils ont tout fait pour torpiller le PS
Les gens pensaient voter à gauche et se retrouvaient avec une politique de droite !
Hollande et Valls ont soutenu Macron au lieu de Hamon , Valls dés le premier tour
Macron leur rit au nez
Entre félons ça se reconnaît et ça sait ce que ça vaut
Surtout avec une majorité de mecs de droite au gouvernement !Lion blanc a écrit : Où tu vois des lois de gauche dans ce qu'ils vont faire ?
C'est dur, hein, de se défaire des vieux schémas droite-gauche!Lion blanc a écrit :Où tu vois des lois de gauche dans ce qu'ils vont faire ?NSC a écrit :
LREM est plus a gauche qu'a droite je vois ca comme du social democrate. Ce n'est pas un parti de droite.
Georges61 a écrit : Il semblerait que la reforme sur la suppression des cotisations salariales chômage et maladie, ou sur la taxe d'habitation soient repoussées. On passe en priorité les projets les plus contraignants pour les salariés, ce n'est pas vraiment le comportement d'un gouvernement de gauche.
Cela favorise les plus bas revenus tiens donc de 35 à 39 cela redevient heures normales donc perte sèche de 20H supplémentaires à 25% soit pour un smicard soit 2.44 (perte ) que multiplie 20 soit 48.8 euros ajoutons la perte ensuite de 15% delta entre les 25% et les 10 % ? MINIMUM et cela pour un smicard cela tournera au alentours de 80 euros au total , un recul les renvoyant en l'an 2000 réellement...Yann Begervil a écrit :C'est dur, hein, de se défaire des vieux schémas droite-gauche!Lion blanc a écrit :
Où tu vois des lois de gauche dans ce qu'ils vont faire ?
bon, disons que sans que ce soit d'un Marxisme absolu, la reforme sur la suppression des cotisations salariales chômage et maladie, ou sur la taxe d'habitation, par exemple, sont des mesures qui favorisent les plus bas revenus.....
Tout cela ne veut plus rien dire. Droite, gauche, les français, dans leur grande majorité, désormais n'en n'ont plus rien à faire.Georges61 a écrit : C'est aux postions qu'ils prendront que l'on saura si LRM est de gauche ou droite et non à leur ancienne appartenance.
Faut réfléchir Georges.Georges61 a écrit : le but de ces projets n'est pas de contraindre les salaries, mais de permettre aux petits patrons d'embaucher et de reduire le chomage !
possible que ce n'était pas le but, mais la réalité sera tout autres. Quand un salarié court le risque à tout moment de perdre son travail, il est plus docile, les patrons l'on bien compris.
Si tous ces projets de la loi travail étaient fait dans l'intérêt des salariés, je ne vois pas pourquoi elles faisaient partie des propositions du MEDEF.
Ne fais pas de ton cas une généralité. Tu es devenu en peu de temps un macroniste convaincu et tu as visiblement bien gobé tout le discours ambiant.Victor a écrit :Tout cela ne veut plus rien dire. Droite, gauche, les français, dans leur grande majorité, désormais n'en n'ont plus rien à faire.Georges61 a écrit : C'est aux postions qu'ils prendront que l'on saura si LRM est de gauche ou droite et non à leur ancienne appartenance.
Une mesure ne sera plus jugée "à priori" comme de droite ou de gauche, mais c'est la politique de Macron qui sera jugée en fin de quinquennat comme ayant été efficace ou non.
Si la situation de la France est meilleure dans 5 ans, Macron sera réélu dans un fauteuil, que tu aies jugé que les mesures prises aient été de droite ou de gauche.
L'idéologie a été remisée au fond du placard. Désormais c'est l'efficacité des mesures que les français attendent.
Je ne fais que décrire ce qui me semble être la mentalité actuelle de la majorité des français.Stounk a écrit :Ne fais pas de ton cas une généralité. Tu es devenu en peu de temps un macroniste convaincu et tu as visiblement bien gobé tout le discours ambiant.Victor a écrit :
Tout cela ne veut plus rien dire. Droite, gauche, les français, dans leur grande majorité, désormais n'en n'ont plus rien à faire.
Une mesure ne sera plus jugée "à priori" comme de droite ou de gauche, mais c'est la politique de Macron qui sera jugée en fin de quinquennat comme ayant été efficace ou non.
Si la situation de la France est meilleure dans 5 ans, Macron sera réélu dans un fauteuil, que tu aies jugé que les mesures prises aient été de droite ou de gauche.
L'idéologie a été remisée au fond du placard. Désormais c'est l'efficacité des mesures que les français attendent.
En fait, tu es à fond dans la bien-pensance du moment.
Avec 55 ans d'activité professionnel, moitié comme salarié, et moitié comme employeur, je n'ai pas besoin de tes leçons.Victor a écrit :Faut réfléchir Georges.Georges61 a écrit : le but de ces projets n'est pas de contraindre les salaries, mais de permettre aux petits patrons d'embaucher et de reduire le chomage !
possible que ce n'était pas le but, mais la réalité sera tout autres. Quand un salarié court le risque à tout moment de perdre son travail, il est plus docile, les patrons l'on bien compris.
Si tous ces projets de la loi travail étaient fait dans l'intérêt des salariés, je ne vois pas pourquoi elles faisaient partie des propositions du MEDEF.
Si demain, le coût du travail est fortement réduit en France (par une baisse, ou une suppression des charges patronales) et que les usines se réimplantent en France, les ouvriers seront-ils perdants ?
A l'évidence, non. Les ouvriers français sont avant tout victimes de la raréfaction des emplois et de la désindustrialisation de la France.
Donc, n'imagine surtout pas que les propositions du MEDEF sont automatiquement mauvaises pour les ouvriers et les propositions des syndicats sont automatiquement bonnes pour les ouvriers. Ce serait une grossière erreur d'analyse.
Ce serait étonnant que les gens soient contents si le chômage baissait mais qu'on ait une augmentation des travailleurs pauvres et un engraissement supplémentaire des branleurs rentiers.Victor a écrit :Tout cela ne veut plus rien dire. Droite, gauche, les français, dans leur grande majorité, désormais n'en n'ont plus rien à faire.Georges61 a écrit : C'est aux postions qu'ils prendront que l'on saura si LRM est de gauche ou droite et non à leur ancienne appartenance.
Une mesure ne sera plus jugée "à priori" comme de droite ou de gauche, mais c'est la politique de Macron qui sera jugée en fin de quinquennat comme ayant été efficace ou non.
Si la situation de la France est meilleure dans 5 ans, Macron sera réélu dans un fauteuil, que tu aies jugé que les mesures prises aient été de droite ou de gauche.
L'idéologie a été remisée au fond du placard. Désormais c'est l'efficacité des mesures que les français attendent.
Le problème économique actuel de la France est un problème de production et non pas de consommation.Georges61 a écrit :Avec 55 ans d'activité professionnel, moitié comme salarié, et moitié comme employeur, je n'ai pas besoin de tes leçons.Victor a écrit :
Faut réfléchir Georges.
Si demain, le coût du travail est fortement réduit en France (par une baisse, ou une suppression des charges patronales) et que les usines se réimplantent en France, les ouvriers seront-ils perdants ?
A l'évidence, non. Les ouvriers français sont avant tout victimes de la raréfaction des emplois et de la désindustrialisation de la France.
Donc, n'imagine surtout pas que les propositions du MEDEF sont automatiquement mauvaises pour les ouvriers et les propositions des syndicats sont automatiquement bonnes pour les ouvriers. Ce serait une grossière erreur d'analyse.
Si on supprime les charges patronales, il faudra soit baisser les protections sociales soit les payer autrement. De toute façon tant qu'il n'y aura pas une véritable augmentation des commandes, le chômage continuera d'augmenter, une faible augmentation des commandes entrainera juste une augmentation des heures supplémentaires.
Tant qu'il y aura autant de chômeurs et de travailleurs pauvre, les Français consommeront trop peu pour faire tourner les entreprise, car il n'y a pas que l'exportation.
C’est la sous rémunération du travail qui a provoqué les crises économiques et sociales, dont l’un des aspects est la voracité des marchés financiers et des actionnaires. En 1981, les dividendes versés aux actionnaires représentaient 10 jours de travail par salarié dans les sociétés non financières. En 2012, ils en représentent 45 jours soit, 4,5 fois de plus.
c'est simple à comprendre : on ne pourra jamais s'aligner sur les pays à bas coûts.Victor a écrit :Le problème économique actuel de la France est un problème de production et non pas de consommation.Georges61 a écrit :
Avec 55 ans d'activité professionnel, moitié comme salarié, et moitié comme employeur, je n'ai pas besoin de tes leçons.
Si on supprime les charges patronales, il faudra soit baisser les protections sociales soit les payer autrement. De toute façon tant qu'il n'y aura pas une véritable augmentation des commandes, le chômage continuera d'augmenter, une faible augmentation des commandes entrainera juste une augmentation des heures supplémentaires.
Tant qu'il y aura autant de chômeurs et de travailleurs pauvre, les Français consommeront trop peu pour faire tourner les entreprise, car il n'y a pas que l'exportation.
C’est la sous rémunération du travail qui a provoqué les crises économiques et sociales, dont l’un des aspects est la voracité des marchés financiers et des actionnaires. En 1981, les dividendes versés aux actionnaires représentaient 10 jours de travail par salarié dans les sociétés non financières. En 2012, ils en représentent 45 jours soit, 4,5 fois de plus.
C'est évident.
Je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire. La quasi totalité des biens de consommation ne sont plus produits en France mais sont importés.
Une politique de relance et d'augmentation du pouvoir d'achat serait catastrophique et ne ferait qu'empirer la situation.
C'est bien une politique de l'offre qu'il faut mettre en oeuvre et non pas une politique de la demande.
Le CICE allait dans la bonne direction. Il faut amplifier cette politique de l'offre, la seule qui pourra rebooster réellement notre économie.