Simone Veil

[Jarod1]

C'est en effet assez courant.

Moi ce qui m'a toujours surpris, c'est que les anti-IVG ne semblent pas être au courant que lorsque l'avortement est illégal, il est tout de même pratiqué, et en masse. Comment peut-on ignorer ce fait élémentaire?

C'est bien pour ça que je suis favorable au droit à l'IVG mais que je répéterai inlassablement que c'est un homicide.

La liberté de la Femme n'a rien à voir là-dedans, elle sont également libres de serrer les cuisses.

Enfin, sauf à croiser Jarod bien sûr.

[tisiphoné]

C'est en effet assez courant.

Moi ce qui m'a toujours surpris, c'est que les anti-IVG ne semblent pas être au courant que lorsque l'avortement est illégal, il est tout de même pratiqué, et en masse. Comment peut-on ignorer ce fait élémentaire?

C'est bien pour ça que je suis favorable au droit à l'IVG mais que je répéterai inlassablement que c'est un homicide.

La liberté de la Femme n'a rien à voir là-dedans, elle sont également libres de serrer les cuisses.

il y a tout de même un monde entre la légalisation de l'IVG du temps de la loi Veil et aujourd'hui, je reconnais que maintenant, il y a tout un arsenal pour juguler une grossesse non désirée.

[tisiphoné]

C'est bien pour ça que je suis favorable au droit à l'IVG mais que je répéterai inlassablement que c'est un homicide.

La liberté de la Femme n'a rien à voir là-dedans, elle sont également libres de serrer les cuisses.

Enfin, sauf à croiser Jarod bien sûr.

tiens encore un Jupiter

[Skeptical Guy]

C'est bien pour ça que je suis favorable au droit à l'IVG mais que je répéterai inlassablement que c'est un homicide.

La liberté de la Femme n'a rien à voir là-dedans, elle sont également libres de serrer les cuisses.

il y a tout de même un monde entre la légalisation de l'IVG du temps de la loi Veil et aujourd'hui, je reconnais que maintenant, il y a tout un arsenal pour juguler une grossesse non désirée.

Un arsenal qui n'est pas parfait. La pilule n'est pas prescriptible à toutes les femmes (les coagulopathies par exemple peuvent empêcher une prise de la pilule), les capotes peuvent générer des allergies (rares mais possibles), les stérilets sont eux aussi parfois contre-indiqués, etc.

On peut répondre derrière, à moins d'accumuler tous les problèmes de santé possibles liés aux contraceptifs (ce qui serait pas de bol quand même), qu'il y a toujours une solution en principe. Mais chaque solution n'est pas efficace à 100%. Donc bon, même avec l'arsenal à notre disposition, le risque d'une grossesse involontaire subsiste.

[Victor]

il y a tout de même un monde entre la légalisation de l'IVG du temps de la loi Veil et aujourd'hui, je reconnais que maintenant, il y a tout un arsenal pour juguler une grossesse non désirée.

Un arsenal qui n'est pas parfait. La pilule n'est pas prescriptible à toutes les femmes (les coagulopathies par exemple peuvent empêcher une prise de la pilule), les capotes peuvent générer des allergies (rares mais possibles), les stérilets sont eux aussi parfois contre-indiqués, etc.

On peut répondre derrière, à moins d'accumuler tous les problèmes de santé possibles liés aux contraceptifs (ce qui serait pas de bol quand même), qu'il y a toujours une solution en principe. Mais chaque solution n'est pas efficace à 100%. Donc bon, même avec l'arsenal à notre disposition, le risque d'une grossesse involontaire subsiste.

Et alors, en quoi est-ce un problème ?
L'arrivée d'un enfant dans une famille n'est pas une catastrophe dans la société actuelle, avec les allocations familiales.
La grossesse n'est pas une maladie et l'arrivée d'un enfant une calamité. On marche vraiment sur la tête.

[Skeptical Guy]

Et alors, en quoi est-ce un problème ?
L'arrivée d'un enfant dans une famille n'est pas une catastrophe dans la société actuelle, avec les allocations familiales.
La grossesse n'est pas une maladie et l'arrivée d'un enfant une calamité. On marche vraiment sur la tête.

Ouais ! En quoi c'est un problème ?

C'est vrai, avoir un gosse quand on n'a pas de revenus suffisants ou un job stable pour l'élever dans des conditions favorables, sans parler du fait qu'un gosse qui tomberait en pleine période d'études dans le secondaire ou dans le supérieur représente une énorme contrainte et donc compromettre une future carrière dans un pays où l'accès à l'emploi est difficile, y compris pour les diplômés sur supérieur, le tout dans un contexte de chômage important et de précarisation accrue du travail comme promesse d'un meilleur avenir, sans parler du coût global de la vie, avec un logement cher et qui demanderait un espace plus grand en cas de venue d'un petit...

[Victor]

Et alors, en quoi est-ce un problème ?
L'arrivée d'un enfant dans une famille n'est pas une catastrophe dans la société actuelle, avec les allocations familiales.
La grossesse n'est pas une maladie et l'arrivée d'un enfant une calamité. On marche vraiment sur la tête.

Ouais ! En quoi c'est un problème ?

C'est vrai, avoir un gosse quand on n'a pas de revenus suffisants ou un job stable pour l'élever dans des conditions favorables, sans parler du fait qu'un gosse qui tomberait en pleine période d'études dans le secondaire ou dans le supérieur représente une énorme contrainte et donc compromettre une future carrière dans un pays où l'accès à l'emploi est difficile, y compris pour les diplômés sur supérieur, le tout dans un contexte de chômage important et de précarisation accrue du travail comme promesse d'un meilleur avenir, sans parler du coût global de la vie, avec un logement cher et qui demanderait un espace plus grand en cas de venue d'un petit...

Et comment on fait nos aïeux ? Tout ce que tu me sors, ce sont de fausses excuses. Aujourd'hui il existe des bourses pour les études supérieures, des allocations familiales pour les besoins des enfants. Des prix de cantine indexés sur le quotient familial, etc ...
Toutes les personnes que j'ai connu dans ma vie qui étaient issues de famille nombreuse m'ont toutes parlé de leurs très bons souvenirs d'enfance. De la cohésion très importante entre frères et sœurs et à contrario tu ne trouves pas cela chez les enfants uniques ou les familles à deux enfants.

[Skeptical Guy]

Et comment on fait nos aïeux ? Tout ce que tu me sors, ce sont de fausses excuses. Aujourd'hui il existe des bourses pour les études supérieures, des allocations familiales pour les besoins des enfants. Des prix de cantine indexés sur le quotient familial, etc ...
Toutes les personnes que j'ai connu dans ma vie qui étaient issues de famille nombreuse m'ont toutes parlé de leurs très bons souvenirs d'enfance. De la cohésion très importante entre frères et sœurs et à contrario tu ne trouves pas cela chez les enfants uniques ou les familles à deux enfants.

Leur sort n'était pas enviable, loin de là justement. C'est tout sauf une justification, surtout quand ils vivaient à des époques où l'organisation de la société différait totalement, ce qui relève de l'anachronisme. Les bourses ne sont pas suffisantes souvent pour couvrir l'ensemble des besoins d'études (beaucoup d'étudiants travaillent en plus des études, augmentant fortement le taux d'échec) ; les allocations familiales ne couvrent que partiellement les besoins du nouveau né dans l'immédiat et non dans la durée...

D'autant que je me moque totalement des exemples individuels que vous pouvez sortir. Le constat doit être global.

[tisiphoné]

Et alors, en quoi est-ce un problème ?
L'arrivée d'un enfant dans une famille n'est pas une catastrophe dans la société actuelle, avec les allocations familiales.
La grossesse n'est pas une maladie et l'arrivée d'un enfant une calamité. On marche vraiment sur la tête.

tout ce que tu dis peut être partiellement juste ou faux, mais encore faut-il que la grossesse soit désirée.
et toutes les femmes enceintes ne sont pas en couple ou susceptibles de l'être.

[Victor]

Et alors, en quoi est-ce un problème ?
L'arrivée d'un enfant dans une famille n'est pas une catastrophe dans la société actuelle, avec les allocations familiales.
La grossesse n'est pas une maladie et l'arrivée d'un enfant une calamité. On marche vraiment sur la tête.

tout ce que tu dis peut être partiellement juste ou faux, mais encore faut-il que la grossesse soit désirée.

Es-tu certaine d'avoir été une enfant désirée ?
Et si tu étais un "accident", une enfant non désirée, aurais-tu été moins aimée par tes parents ?

[Stounk]

Comme quoi, les plus ardents adversaires de l'IVG, ayant une vision monolithique bien à eux de ce que peut (doit?) être une femme, une famille, une société, comme nos Victor et Jarod, sont bien souvent des hommes...

[Victor]

D'autant que je me moque totalement des exemples individuels que vous pouvez sortir. Le constat doit être global.

Evidemment tu préfères les idées générales ... Tout comme Tocqueville l'avait déjà fort justement remarqué !

[Victor]

Et alors, en quoi est-ce un problème ?
L'arrivée d'un enfant dans une famille n'est pas une catastrophe dans la société actuelle, avec les allocations familiales.
La grossesse n'est pas une maladie et l'arrivée d'un enfant une calamité. On marche vraiment sur la tête.

tout ce que tu dis peut être partiellement juste ou faux, mais encore faut-il que la grossesse soit désirée.
et toutes les femmes enceintes ne sont pas en couple ou susceptibles de l'être.

Mais ce problème des femmes enceintes qui ne sont pas en couple, n'est-ce pas là un autre problème que notre société, dans sa lâcheté, tente de solutionner par l'IVG ?

[Skeptical Guy]

D'autant que je me moque totalement des exemples individuels que vous pouvez sortir. Le constat doit être global.

Evidemment tu préfères les idées générales ... Tout comme Tocqueville l'avait déjà fort justement remarqué !

Non, c'est juste que les exemples personnels sont incompétents à déduire une règle générale applicable à tous ou décrire une réalité dans sa complexité. Ce n'est pas parce que j'ai vu un cygne noir que tous les cygnes sont noirs.

https://cortecs.org/materiel/moisissure ... on_abusive

La logique, toussa...

[Stounk]

tout ce que tu dis peut être partiellement juste ou faux, mais encore faut-il que la grossesse soit désirée.
et toutes les femmes enceintes ne sont pas en couple ou susceptibles de l'être.

Mais ce problème des femmes enceintes qui ne sont pas en couple, n'est-ce pas là un autre problème que notre société, dans sa lâcheté, tente de solutionner par l'IVG ?

Non, la société a voulu solutionner par l'IVG les avortements qui avaient lieu dans des conditions sordides auparavant (ou à l'étranger pour les mieux loties). Ne renversons pas les choses. L'IVG existe car légal ou pas, l'avortement est une réalité.