Simone Veil

[Moriarty]

Comme quoi, les plus ardents adversaires de l'IVG, ayant une vision monolithique bien à eux de ce que peut (doit?) être une femme, une famille, une société, comme nos Victor et Jarod, sont bien souvent des hommes...

Ce sont avant tout les intégristes de toutes les religions.

[Skeptical Guy]

Non, la société a voulu solutionner par l'IVG les avortements qui avaient lieu dans des conditions sordides auparavant (ou à l'étranger pour les mieux loties). Ne renversons pas les choses. L'IVG existe car légal ou pas, l'avortement est une réalité.

C'est effectivement pour cette raison, partant d'un constat assez critique, que l'IVG a été légalisé et encadré.

[Victor]

Evidemment tu préfères les idées générales ... Tout comme Tocqueville l'avait déjà fort justement remarqué !

Non, c'est juste que les exemples personnels sont incompétents à déduire une règle générale applicable à tous ou décrire une réalité dans sa complexité. Ce n'est pas parce que j'ai vu un cygne noir que tous les cygnes sont noirs.

https://cortecs.org/materiel/moisissure ... on_abusive

La logique, toussa...

L'exemple n'est pas prétentieux. L'exemple est juste un exemple qui vient comme support de l'argumentation. La règle générale est prétentieuse, elle prétend décrire à elle seule toute la diversité du réel.
Il faut bien plus se méfier des règles générales, des constats globaux que des exemples.
Tu as vu un cygne noir, tu sais donc qu'un cygne peut être noir, alors que la règle générale décrira tous les cygnes comme étant blanc.

[Skeptical Guy]

L'exemple n'est pas prétentieux. L'exemple est juste un exemple qui vient comme support de l'argumentation. La règle générale est prétentieuse, elle prétend décrire à elle seule toute la diversité du réel.

Donc les sciences se plantent depuis 500 ans par prétention ? Merde, prévenez les scientifiques tout de suite, la méthode scientifique est bidon, la volonté de créer des théories explicatives les plus générales possibles sont prétentieuses.

Vous en dites de la merde décidément...

L'exemple individuel qui ne rend compte que d'une situation précise, ça vaut pas un clou dans une analyse d'un phénomène global. J'vais pas sortir l'exemple de ma famille pour parler problème de société... Quand vous aurez de la statistique et des données à analyser à nous présenter, on pourra peut-être enfin parler des choses sérieusement.

Il faut bien plus se méfier des règles générales, des constats globaux que des exemples.
Tu as vu un cygne noir, tu sais donc qu'un cygne peut être noir, alors que la règle générale décrira tous les cygnes comme étant blanc.

C'est vous qui le dites. Se méfier des règles générales ? Mmm... Expérience : jetez-vous du haut du 5ème étage d'un immeuble. Si vous échappez à la gravité et flottez dans l'air comme une plume, alors je reconsidérerai votre argument comme peut-être valide. Mais en attendant, permettez moi de douter...

[Moriarty]

Non, c'est juste que les exemples personnels sont incompétents à déduire une règle générale applicable à tous ou décrire une réalité dans sa complexité. Ce n'est pas parce que j'ai vu un cygne noir que tous les cygnes sont noirs.

https://cortecs.org/materiel/moisissure ... on_abusive

La logique, toussa...

L'exemple n'est pas prétentieux. L'exemple est juste un exemple qui vient comme support de l'argumentation. La règle générale est prétentieuse, elle prétend décrire à elle seule toute la diversité du réel.
Il faut bien plus se méfier des règles générales, des constats globaux que des exemples.
Tu as vu un cygne noir, tu sais donc qu'un cygne peut être noir, alors que la règle générale décrira tous les cygnes comme étant blanc.

C'est quoi une règle générale? l'exemple que vous prenez est en rapport avec l'hérédité, un cygne peut être noir ou blanc, c'est la règle, la loi de Mendel ....c'est de la science. Une connaissance scientifique.

[Victor]

L'exemple n'est pas prétentieux. L'exemple est juste un exemple qui vient comme support de l'argumentation. La règle générale est prétentieuse, elle prétend décrire à elle seule toute la diversité du réel.
Il faut bien plus se méfier des règles générales, des constats globaux que des exemples.
Tu as vu un cygne noir, tu sais donc qu'un cygne peut être noir, alors que la règle générale décrira tous les cygnes comme étant blanc.

C'est quoi une règle générale? l'exemple que vous prenez est en rapport avec l'hérédité, un cygne peut être noir ou blanc, c'est la règle, la loi de Mendel ....c'est de la science. Une connaissance scientifique.

Attention de ne pas confondre, connaissance scientifique et idées générales.
Une connaissance scientifique est validée par un protocole scientifique. Une idée générale n'est pas du tout issue d'une démarche scientifique.
Raisonner par idée générale, cela veut dire refuser de rentrer dans des argumentations ou des analyses complexes ou qui pourraient remettre en cause cette idée générale ou bien une autre. Raisonner par idées générales c'est raisonner de la manière la plus simple qui soit en faisant l'économie d'une analyse détaillée.
Par exemple, sur cet exemple de l'IVG, les idées sont hyper générales. l'IVG c'est bien et ceux qui sont contre l'IVG sont des, il n'y a pas de mots assez durs pour les qualifier. Circulez il n'y a rien plus rien à débattre.
La pensée unique adore les idées générales, cela lui permet d’asseoir le plus simplement et plus efficacement sa dictature intellectuelle.

[Skeptical Guy]

Attention de ne pas confondre, connaissance scientifique et idées générales.
Une connaissance scientifique est validée par un protocole scientifique. Une idée générale n'est pas du tout issue d'une démarche scientifique.
Raisonner par idée générale, cela veut dire refuser de rentrer dans des argumentations ou des analyses complexes ou qui pourraient remettre en cause cette idée générale ou bien une autre. Raisonner par idées générales c'est raisonner de la manière la plus simple qui soit en faisant l'économie d'une analyse détaillée.
Par exemple, sur cet exemple de l'IVG, les idées sont hyper générales. l'IVG c'est bien et ceux qui sont contre l'IVG sont des, il n'y a pas de mots assez durs pour les qualifier. Circulez il n'y a rien plus rien à débattre.
La pensée unique adore les idées générales, cela lui permet d’asseoir le plus simplement et plus efficacement sa dictature intellectuelle.

Ça tiendrait presque la route votre propos si vous ne vous étiez pas planté sur un truc : je parle d'une règle générale, pas d'une idée générale...

C'est con...

[Victor]

L'exemple n'est pas prétentieux. L'exemple est juste un exemple qui vient comme support de l'argumentation. La règle générale est prétentieuse, elle prétend décrire à elle seule toute la diversité du réel.

Donc les sciences se plantent depuis 500 ans par prétention ? Merde, prévenez les scientifiques tout de suite, la méthode scientifique est bidon, la volonté de créer des théories explicatives les plus générales possibles sont prétentieuses.

L'idée générale est à l'opposé de la science. L'idée générale c'est le pensée qu'il faut avoir à un moment donné à une époque donnée sur une question générale.
L'idée générale sur la loi de Simone Veil sur l'IVG, c'est que cette loi a été un progrès. Si l'on tente de montrer les dérives de cette loi qui ne correspond plus à ce que voulait Simone Veil, on se fait immédiatement excommunié pour crime contre l'idée générale dominante.
Voilà pourquoi il faut se méfier de ces idées générales. Le diable est dans les détails mais la vérité aussi est dans les détails.

[Skeptical Guy]

L'idée générale est à l'opposé de la science.

Erreur monumentale ! Mais ô combien prévisible... D'autant que je parlais pas "d'idée générale" mais "règle générale" initialement. Mais je pardonne.

Le principe même de loi en science est une règle générale (dites universelle) descriptive et prédictive d'un phénomène donnée. Genre les 3 lois de la thermodynamique ou la loi d'Archimède (connue aussi comme la poussée d'Archimède)...

Vous y connaissez décidément rien... Arrêtez de dire des conneries, vous vous faites du mal.

L'idée générale c'est le pensée qu'il faut avoir à un moment donné à une époque donnée sur une question générale.
L'idée générale sur la loi de Simone Veil sur l'IVG, c'est que cette loi a été un progrès. Si l'on tente de montrer les dérives de cette loi qui ne correspond plus à ce que voulait Simone Veil, on se fait immédiatement excommunié pour crime contre l'idée générale dominante.
Voilà pourquoi il faut se méfier de ces idées générales. Le diable est dans les détails mais la vérité aussi est dans les détails.

Sauf que l'IVG est un progrès réel, vu que sans encadrement légal et médical, ce serait une pire boucherie et/ou un tourisme médical vers les pays voisins... J'rappelle à toute fin utiles que cette loi permettait d'exercer une pratique longtemps illégale mais répandue, meurtrière et provoquant des complications médicales pouvant conduire à l’hôpital et ensuite en prison (en cas de survie)... Le genre de situation ô combien hypocrite et surtout heureux qu'il soit disparu de nos terres.

[Victor]

L'idée générale est à l'opposé de la science.

Erreur monumentale ! Mais ô combien prévisible... D'autant que je parlais pas "d'idée générale" mais "règle générale" initialement. Mais je pardonne.

Le principe même de loi en science est une règle générale (dites universelle) descriptive et prédictive d'un phénomène donnée. Genre les 3 lois de la thermodynamique ou la loi d'Archimède (connue aussi comme la poussée d'Archimède)...

Vous y connaissez décidément rien...

L'idée générale c'est le pensée qu'il faut avoir à un moment donné à une époque donnée sur une question générale.
L'idée générale sur la loi de Simone Veil sur l'IVG, c'est que cette loi a été un progrès. Si l'on tente de montrer les dérives de cette loi qui ne correspond plus à ce que voulait Simone Veil, on se fait immédiatement excommunié pour crime contre l'idée générale dominante.
Voilà pourquoi il faut se méfier de ces idées générales. Le diable est dans les détails mais la vérité aussi est dans les détails.

Sauf que l'IVG est un progrès réel, vu que sans encadrement légal et médical, ce serait une pire boucherie et/ou un tourisme médical vers les pays voisins... J'rappelle à toute fin utiles que cette loi permettait d'exercer une pratique longtemps illégale mais répandue, meurtrière et provoquant des complications médicales pouvant conduire à l’hôpital et ensuite en prison (en cas de survie)... Le genre de situation ô combien hypocrite et surtout heureux qu'il soit disparu de nos terres.

L'IVG devrait être bien plus encadrée et autorisée uniquement dans des cas bien précis.
L'IVG ne doit en aucun cas être une pratique courante et doit être réservée à des cas extrêmes comme les viols ou des problèmes médicaux.

[Georges61]

L'IVG devrait être bien plus encadrée et autorisée uniquement dans des cas bien précis.
L'IVG ne doit en aucun cas être une pratique courante et doit être réservée à des cas extrêmes comme les viols ou des problèmes médicaux.

Les autres femmes pourront aller se faire avorter par cars entiers dans nos pays voisins.

[Skeptical Guy]

L'IVG devrait être bien plus encadrée et autorisée uniquement dans des cas bien précis.
L'IVG ne doit en aucun cas être une pratique courante et doit être réservée à des cas extrêmes comme les viols ou des problèmes médicaux.

Bonne idée : comme ça, on créera un tourisme médical chez nos voisins... Dans le genre, je propose un truc sans réfléchir aux conséquences...

Les femmes se passent de vos avis sur la question et savent parfaitement ce qu'il en coûte de pratiquer une IVG. :roll:

[Victor]

L'IVG devrait être bien plus encadrée et autorisée uniquement dans des cas bien précis.
L'IVG ne doit en aucun cas être une pratique courante et doit être réservée à des cas extrêmes comme les viols ou des problèmes médicaux.

Bonne idée : comme ça, on créera un tourisme médical chez nos voisins... Dans le genre, je propose un truc sans réfléchir aux conséquences...

Les femmes se passent de vos avis sur la question et savent parfaitement ce qu'il en coûte de pratiquer une IVG. :roll:

Tu vois bien que j'ai raison.
Toi et Georges61, vous n'êtes capables que d'excommunier ceux qui ne partagent pas vos croyances.
En aucun cas de lancer un véritable débat.
Vous êtes dans l'idée générale. Incapable d'en sortir.

[Victor]

Pour information:

Ce qu'a réellement dit Simone Veil :

Exception
» Je le dis avec toute ma conviction : l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. Mais comment le tolérer sans qu’il perde ce caractère d’exception, sans que la société paraisse l’encourager ? »

Simone Veil perçoit — et craint — dès la prononciation de son discours que le caractère exceptionnel de l’avortement sera difficile à maintenir une fois le texte promulgué. De fait, on considère qu’en France, une grossesse sur quatre se conclut par une IVG (en 2016, la France a enregistré 785.000 naissances et 211.900 IVG). Par ailleurs, la « loi pour l’égalité réelle entre les hommes et les femmes », défendue par Najat Vallaud-Belkacem en 2014 lorsqu’elle était ministre du Droit des femmes, avait retiré de la loi Veil la notion de « détresse », banalisant ainsi le recours à l’IVG.

[Skeptical Guy]

Les femmes se passent de vos avis sur la question et savent parfaitement ce qu'il en coûte de pratiquer une IVG. :roll:

Tu vois bien que j'ai raison.
Toi et Georges61, vous n'êtes capables que d'excommunier ceux qui ne partagent pas vos croyances.
En aucun cas de lancer un véritable débat.
Vous êtes dans l'idée générale. Incapable d'en sortir.[/quote]

Mais on fait quoi là ? On joue au cartes ?

Arrêtez de jouer les pleureuses parce qu'on est pas d'accord avec vous. Force est de constater que votre proposition est stupide :
- ça générera du tourisme médical dans les pays voisins (on connaît l'exemple irlandais) avec un éventuel surcoût qui empêchera les femmes modestes d'y recourir légalement ;
- restreindre aux actes de viols dans une société où l'on estime que la répression pénale est très sous-estimée par rapport au nombre de viols, en raison du fait que les victimes portent plainte rarement ? D'autant qu'il faut prouver la culpabilité du viol pénalement, qu'une procédure dure des mois et que donc l'avortement devient impossible puisque naissance ou la grossesse bien avancée.

Quand je disais que les femmes n'ont pas besoins de vos avis, c'était pour une bonne raison : parce que vous dites des énormités qui dépassent votre conscience et dont vous n'aurez jamais à assumer la moindre responsabilité par dessus le marché.

C'est consternant de stupidité. Jamais je vous filerai les clés de ma bagnole vu comment vous appréhendez si peu les risques...