Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

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Skeptical Guy
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

AAAgora a écrit : Il ne faut pas rêver, Macron n'est pas un adepte de l'acharnement thérapeutique, une dose homéopathique à 5% c'est plus que suffisant.
Une simulation avec un taux de 25% lors des élections récentes a montré que ça n'aurait rien changé en matière de représentation. Soit c'est la proportionnelle, soit le scrutin uninominal, mais pas les deux. Le terme "dose", repris à Hollande qui avait promis la même chose ne signifie rien. Soit on change les institutions, soit on fait dans le cosmétique pour flatter quelques uns sans réels effets.

D'autant que les modalités d'application comptent. Quel type de calcul sera appliqué ? La méthode Jefferson ? Une autre ? Et pourquoi pas une proportionnelle intégrale avec prime majoritaire pour éviter le risque d'absence de majorité tout en ayant une meilleure représentation des courants politiques présents ?

Ça rime à rien cette histoire. D'autant que s'il veut appliquer certaines réformes sur les institutions, faudra passer soit par Congrès, soit par référendum. Par Congrès, c'est les 3/5e du Congrès qu'il faut avoir de son côté, ce qui est un exercice difficile. Par référendum, c'est prendre le risque que ce soit une sorte de sondage de légitimité grandeur nature avec le risque d'un désaveu.

Bref, c'est typiquement le genre de promesses qui n'implique que celui qui y croit : c'est flou, indéfini dans le temps, sans évoquer la procédure à suivre... Bref, c'est de la promesse de campagne régurgitée à l'occasion d'un exercice grandiloquent de 1h30 et assez onéreux.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par UBUROI »

AAAgora a écrit :
UBUROI a écrit :

Exactement
- 385 députés au lieu de 577
- 232 sénateurs au lieu de 348
- 156 Conseillers au CESE au lieu de 233

On pourrait aller plus loin en supprimant le Sénat ou au moinsen réformant la chambre haute, cette "assemblée de notables", notamment en faisant élire ses membres au scrutin direct et proportionnel et non par de grands électeurs comme c'est le cas actuellement.
...........
Alors UBU le "mea culpa" on en aura droit ?
faut arrêter les fixations sur ce mea culpa; fait penser au doberman de Le Pen qui ne voulait plus lâcher la chatte de la Marine.
Certes, Macron se plante des fois, mais la Marine et le Mélenchon ce sont des conneries, des inepties, des mensonges, des fabulations à la cadence d'une kalachnikov...
D'ailleurs ils se sont faits ramasser.
Attendons la prochaine de Macron, mais suffit d'ouvrir son poste pour recevoir une volée d'insultes à mon (nos?) intelligence lorsque ces 2 dinosaures s'expriment sur leur "monde perdu"
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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AAAgora
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par AAAgora »

UBUROI a écrit :
AAAgora a écrit :
...........
Alors UBU le "mea culpa" on en aura droit ?
faut arrêter les fixations sur ce mea culpa; fait penser au doberman de Le Pen qui ne voulait plus lâcher la chatte de la Marine.
Certes, Macron se plante des fois, mais la Marine et le Mélenchon ce sont des conneries, des inepties, des mensonges, des fabulations à la cadence d'une kalachnikov...
D'ailleurs ils se sont faits ramasser.
Attendons la prochaine de Macron, mais suffit d'ouvrir son poste pour recevoir une volée d'insultes à mon (nos?) intelligence lorsque ces 2 dinosaures s'expriment sur leur "monde perdu"
..............;
Une seule réponse : Macron est aux manettes, les autres non.
Se planter au pouvoir c'est bien plus grave que quand on est à l'opposition.
C'est de la fuite par le mélange que vous faites là.
Lui il peut, s'il le veut, maintenir "ceux qui ne sont rien" dans c'est état léthargique et donner les moyens à "ceux qui réussissent" pour les mettre encore plus en avant.
Cela s'appelle amplifier la cassure déjà existante dans la société.
Mélenchon et MLP n'ont rien à voir là dedans, car ils ont seulement le pouvoir de dire s'ils sont d'accord ou pas.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 400 députés, 250 sénateurs, les détracteurs de Macron sont contre?

http://www.francetvinfo.fr/politique/em ... 67369.html

ça démontrerait juste leur hypocrisie.



Ce matin sur RMC …. vent debout contre cette réforme..un sénateur ou député…"je n'ai pas retenu son nom..
Ca ne se fera pas ..ce sont eux qui votantes lois….
:content36
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Lion blanc
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Lion blanc »

Mickey a écrit :
Lion blanc a écrit :
Ma pauvre Allora, on en a pour 5 ans à s'ennuyer, malgré l'asticotage de pompes de nos amis Imbu-roi et Relax-max.. :(
Bien content que tu ne m'a pas assimilé à cette bande de lèches - bottes. :kiss2:
Dernière minute >> Edouard Philippe a annoncé qu'il voulait engager des "discussions" pour "réformer la taxe d'habitation" d'ici la fin du quinquennat en 2022. Une reculade ? Pendant la campagne, Emmanuel Macron s'était engagé à supprimer cet impôt d'ici à 2020.

Comment les lèches-bottes vont-ils nous expliquer ça ? ::d
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Lion a écrit :
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Lion blanc a écrit : Comment les lèches-bottes vont-ils nous expliquer ça ? ::d
Au choix :
- le budget de l'Etat ;
- la mauvaise volonté des maires ;
- "il y a d'autres priorités" ;
Etc. etc. Faites vos paris.

C't'un classique : une fois aux manettes, certaines promesses sont reportées ou abandonnées... De toute façon, il est préférable que cette promesse ne se fasse pas, car la taxe d'habitation est assez importante pour les finances des communes, dont les dotations de l'Etat sont toujours plus réduites avec le temps. Il faut qu'elles gardent une autonomie budgétaire suffisante si l'on souhaite qu'elles garantissent certains services publics et qu'elles soient capables de rester un minimum à l'équilibre sur un plan budgétaire.
Modifié en dernier par Skeptical Guy le 04 juillet 2017 16:00, modifié 1 fois.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Victor »

Skeptical Guy a écrit :
AAAgora a écrit : Il ne faut pas rêver, Macron n'est pas un adepte de l'acharnement thérapeutique, une dose homéopathique à 5% c'est plus que suffisant.
Une simulation avec un taux de 25% lors des élections récentes a montré que ça n'aurait rien changé en matière de représentation. Soit c'est la proportionnelle, soit le scrutin uninominal, mais pas les deux. Le terme "dose", repris à Hollande qui avait promis la même chose ne signifie rien. Soit on change les institutions, soit on fait dans le cosmétique pour flatter quelques uns sans réels effets.

D'autant que les modalités d'application comptent. Quel type de calcul sera appliqué ? La méthode Jefferson ? Une autre ? Et pourquoi pas une proportionnelle intégrale avec prime majoritaire pour éviter le risque d'absence de majorité tout en ayant une meilleure représentation des courants politiques présents ?

Ça rime à rien cette histoire.
La critique, c'est facile ...
Pourquoi donc cela ne rimerait à rien ?
Notre système a des avantages mais aussi des inconvénients. Conserver les avantages en limitant les inconvénients, cela rime à quelque chose.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Lion blanc »

Skeptical Guy a écrit :
Lion blanc a écrit : Comment les lèches-bottes vont-ils nous expliquer ça ? ::d
Au choix :
- le budget de l'Etat ;
- la mauvaise volonté des maires ;
- "il y a d'autres priorités" ;
Etc. etc.

Faites vos paris.
Peu-importe, on voit déjà une promesse phare qui a sûrement rapporté des voix, et qui n'était en fait que du papier tue-mouche...
Les cocus devront se réveiller pour de bon.. :XD:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit : La critique, c'est facile ...
Pourquoi donc cela ne rimerait à rien ?
Notre système a des avantages mais aussi des inconvénients. Conserver les avantages en limitant les inconvénients, cela rime à quelque chose.
Faut que je répète qu'un simulation avec 25% de proportionnel ne changerait pas tellement répartition des sièges et donc la représentation des partis à l'Assemblée ? Vous lisez ce qu'écrivent les autres ou pas ?

Changer pour sur la forme sans conséquences sur le fond, j'appelle pas ça "quelque chose". Si c'est moins que 25%, alors c'est même pas la peine de proposer une réforme du scrutin.

Quand on prétend à la réforme des institutions quand on gouverne, on ne se contente pas de dire des choses un peu nébuleuses façon campagne électorale devant un parterre de plénipotentiaires en Congrès. Il faut préciser quelle réforme exacte sera appliquée. Si l'on a une vague idée concernant les députés et leur nombre surtout, sur la proportionnelle c'est juste le mystère complet. Ni une précision de la proportion de cette "dose", ni le mode de calcul, etc. Bref, j'attends de voir, mais pour l'instant, j'suis absolument pas convaincu.f
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Lion blanc a écrit :
Peu-importe, on voit déjà une promesse phare qui a sûrement rapporté des voix, et qui n'était en fait que du papier tue-mouche...
Les cocus devront se réveiller pour de bon.. :XD:
Comme je le disais, c'est pas plus mal de toute façon que cette réforme soit abandonnée si c'est le cas. Bon, c'est un peu rude pour les militants et autres sympathisants, mais c'est leur problème.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Victor »

Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit : La critique, c'est facile ...
Pourquoi donc cela ne rimerait à rien ?
Notre système a des avantages mais aussi des inconvénients. Conserver les avantages en limitant les inconvénients, cela rime à quelque chose.
Faut que je répète qu'un simulation avec 25% de proportionnel ne changerait pas tellement répartition des sièges et donc la représentation des partis à l'Assemblée ? Vous lisez ce qu'écrivent les autres ou pas ?

Changer pour sur la forme sans conséquences sur le fond, j'appelle pas ça "quelque chose". Si c'est moins que 25%, alors c'est même pas la peine de proposer une réforme du scrutin.

Quand on prétend à la réforme des institutions quand on gouverne, on ne se contente pas de dire des choses un peu nébuleuses façon campagne électorale devant un parterre de plénipotentiaires en Congrès. Il faut préciser quelle réforme exacte sera appliquée. Si l'on a une vague idée concernant les députés et leur nombre surtout, sur la proportionnelle c'est juste le mystère complet. Ni une précision de la proportion de cette "dose", ni le mode de calcul, etc. Bref, j'attends de voir, mais pour l'instant, j'suis absolument pas convaincu.f
Parce que si "cela change trop", on perd les avantages de notre système électoral.
L'objectif n'est pas de changer un mauvais système électoral, mais de rendre un bon système encore meilleur.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Lion blanc »

Skeptical Guy a écrit :
Lion blanc a écrit :
Peu-importe, on voit déjà une promesse phare qui a sûrement rapporté des voix, et qui n'était en fait que du papier tue-mouche...
Les cocus devront se réveiller pour de bon.. :XD:
Comme je le disais, c'est pas plus mal de toute façon que cette réforme soit abandonnée si c'est le cas. Bon, c'est un peu rude pour les militants et autres sympathisants, mais c'est leur problème.
Je pense que ce ne sera pas la seule réforme qui sera abandonné.. L'allocation chômage pour les démissionnaires va aussi avoir du plomb dans l'aile.. J'en passe et des meilleurs.. :content79 :content85
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit : Parce que si "cela change trop", on perd les avantages de notre système électoral.
L'objectif n'est pas de changer un mauvais système électoral, mais de rendre un bon système encore meilleur.
Meilleur ? La bonne blague. Vous vous rappelez de la hausse de l'abstention ou pas ? Un bon système démocratique est un système qui créé de la confiance entre élus et population. Confiance qui repose sur plusieurs facteurs importants. Et vu la situation, on peut difficilement prétendre que notre système soit "le meilleur" vu le déficit de confiance qui s'accroît au fil des élections. Il a marché un temps, mais maintenant il s'épuise clairement.

Pour l'instant, rien de bien solide sur le papier.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Lion blanc a écrit : Je pense que ce ne sera pas la seule réforme qui sera abandonné.. L'allocation chômage pour les démissionnaires va aussi avoir du plomb dans l'aile.. J'en passe et des meilleurs.. :content79 :content85
Ça, pour le coup, ce serait une bonne réforme en fait. Enfin, si elle est bien écrite. Mais bon...

Ça fluidifierait le marché du travail et octroierait un contre-pouvoir aux salariés contre les emplois de mauvaise qualité. Mais ça n'a de sens que si le droit du travail protège assez bien le salarié (notamment les conditions de travail), ce qui n'est pas tellement prévu au programme...

Mais là aussi oui, j'suis pas très convaincu que ça voit le jour... Wait and see.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Lion blanc »

Skeptical Guy a écrit :
Lion blanc a écrit : Je pense que ce ne sera pas la seule réforme qui sera abandonné.. L'allocation chômage pour les démissionnaires va aussi avoir du plomb dans l'aile.. J'en passe et des meilleurs.. :content79 :content85
Ça, pour le coup, ce serait une bonne réforme en fait. Enfin, si elle est bien écrite. Mais bon...

Ça fluidifierait le marché du travail et octroierait un contre-pouvoir aux salariés contre les emplois de mauvaise qualité. Mais ça n'a de sens que si le droit du travail protège assez bien le salarié (notamment les conditions de travail), ce qui n'est pas tellement prévu au programme...

Mais là aussi oui, j'suis pas très convaincu que ça voit le jour... Wait and see.
En fait, rien n'était finançable dans son programme, quoi.
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