Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

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Skeptical Guy
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Lion blanc a écrit : En fait, rien n'était finançable dans son programme, quoi.
Ça, je ne saurais dire. C'est dans le détail de l'application des réformes promises qu'il faudra voir si c'est réglo question budget.

Mais disons que quelques réformes en apparence bonnes cachent surtout derrière des mesures dont on peut douter de l'efficience, de la pertinence. Là aussi, ça n'a rien d'exceptionnel comme astuce. On attire le chaland avec des belles promesses pour mieux lui faire avaler des mesures plus controversées.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par oups »

Donc , le premier ne dit rien et le second le confirme .Attendons une prise de parole de Laura Flessel , nous saurons peut etre .
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Lion blanc
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Lion blanc »

Skeptical Guy a écrit :
Lion blanc a écrit : En fait, rien n'était finançable dans son programme, quoi.
Ça, je ne saurais dire. C'est dans le détail de l'application des réformes promises qu'il faudra voir si c'est réglo question budget.

Mais disons que quelques réformes en apparence bonnes cachent surtout derrière des mesures dont on peut douter de l'efficience, de la pertinence. Là aussi, ça n'a rien d'exceptionnel comme astuce. On attire le chaland avec des belles promesses pour mieux lui faire avaler des mesures plus controversées.
Moi j'ai pas voté Macron, j'ai pas mordu a ses salades.
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Lion a écrit :
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Victor
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Victor »

Skeptical Guy a écrit :
Lion blanc a écrit : Je pense que ce ne sera pas la seule réforme qui sera abandonné.. L'allocation chômage pour les démissionnaires va aussi avoir du plomb dans l'aile.. J'en passe et des meilleurs.. :content79 :content85
Ça, pour le coup, ce serait une bonne réforme en fait. Enfin, si elle est bien écrite. Mais bon...

Ça fluidifierait le marché du travail et octroierait un contre-pouvoir aux salariés contre les emplois de mauvaise qualité. Mais ça n'a de sens que si le droit du travail protège assez bien le salarié (notamment les conditions de travail), ce qui n'est pas tellement prévu au programme...

Mais là aussi oui, j'suis pas très convaincu que ça voit le jour... Wait and see.
J'adore la manière dont tu juges à priori, le caractère bon ou mauvais d'une réforme. Plus subjectif, c'est impossible.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Victor »

Lion blanc a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Ça, pour le coup, ce serait une bonne réforme en fait. Enfin, si elle est bien écrite. Mais bon...

Ça fluidifierait le marché du travail et octroierait un contre-pouvoir aux salariés contre les emplois de mauvaise qualité. Mais ça n'a de sens que si le droit du travail protège assez bien le salarié (notamment les conditions de travail), ce qui n'est pas tellement prévu au programme...

Mais là aussi oui, j'suis pas très convaincu que ça voit le jour... Wait and see.
En fait, rien n'était finançable dans son programme, quoi.
Et bien, il me semble évident que des facteurs comme la croissance économique, le niveau du chômage ou bien l'état des finances publiques jouent grandement sur la faisabilité d'une ou des réformes.
Ce qui serait dramatique, ce serait de faire absolument des réformes parce qu'elles sont inscrites dans un programme.
Le contexte est prioritaire. J'apprécie que ce gouvernement tienne compte du contexte et ne soit pas arque-bouté bêtement sur l'application d'un programme.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Skeptical Guy
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit : J'adore la manière dont tu juges à priori, le caractère bon ou mauvais d'une réforme. Plus subjectif, c'est impossible.
Ce serait un jugement a priori et subjectif si effectivement la chose analysée n'a jamais été appliquée nulle part. Or, comme ce gouvernement n'invente rien et applique des choses observables ailleurs et pouvant être évaluée, ben c'est plus tellement du jugement a priori et subjectif...

Pas de bol.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Victor »

Skeptical Guy a écrit :
Lion blanc a écrit : En fait, rien n'était finançable dans son programme, quoi.
Ça, je ne saurais dire. C'est dans le détail de l'application des réformes promises qu'il faudra voir si c'est réglo question budget.

Mais disons que quelques réformes en apparence bonnes cachent surtout derrière des mesures dont on peut douter de l'efficience, de la pertinence. Là aussi, ça n'a rien d'exceptionnel comme astuce. On attire le chaland avec des belles promesses pour mieux lui faire avaler des mesures plus controversées.
Et comment juges-tu de la pertinence d'une réforme ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Lion blanc
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Lion blanc »

Victor a écrit :
Lion blanc a écrit :
En fait, rien n'était finançable dans son programme, quoi.
Et bien, il me semble évident que des facteurs comme la croissance économique, le niveau du chômage ou bien l'état des finances publiques jouent grandement sur la faisabilité d'une ou des réformes.
Ce qui serait dramatique, ce serait de faire absolument des réformes parce qu'elles sont inscrites dans un programme.
Le contexte est prioritaire. J'apprécie que ce gouvernement tienne compte du contexte et ne soit pas arque-bouté bêtement sur l'application d'un programme.
Ce gouvernement va maintenant chuter dans les sondages.. Après la fête des crédules, y'a la terrible corvée de vaisselle à faire, et crois-moi, nous allons entrer dans l'ère de la soupe à la grimace.. :langue11
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Lion a écrit :
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par UBUROI »

Lion blanc a écrit :
Mickey a écrit :

Bien content que tu ne m'a pas assimilé à cette bande de lèches - bottes. :kiss2:
Dernière minute >> Edouard Philippe a annoncé qu'il voulait engager des "discussions" pour "réformer la taxe d'habitation" d'ici la fin du quinquennat en 2022. Une reculade ? Pendant la campagne, Emmanuel Macron s'était engagé à supprimer cet impôt d'ici à 2020.

Comment les lèches-bottes vont-ils nous expliquer ça ? ::d
Redonner de la crédibilité à la France passe par une cure d’amaigrissement… mais les 8 kgs, pardon Milliards d’€, pris en 2017 parce qu’on s’est goinfré chez Hollande, entraîne un tour de vis supplémentaire.
La crédibilité passe par le respect d’un déficit MAXI de 3% du PIB, alors que la plupart des pays du nord sont en dessous, et que l’Allemagne dégage un EXCEDENT budgétaire en 2016!!!
En 2017, ce sera donc si on tient les 3%, quand même entre 60 et 70 Milliards d’€ de dette supplémentaire, à moins de céder l’équivalent de notre patrimoine aux Chinois… et de faire cette vente aux enchères tous les ans !
Vous êtes attachés à vos châteaux de l'ancien régime, aux vignobles des riches bordelais et champenois! Faut donc vous serrer la vis les "sans rien".
Ces 8 milliards pour 2017, il faut les trouver : soit en augmentant les recettes, soit en diminuant les dépenses, soit en reportant une baisse d’impôt… c’est ce qui sera fait dans un premier temps pour la taxe d’habitation.
Et en plus pour être vertueux, faudrait équilibrer nos comptes à hauteur de 70 Milliards d’€ chaque année

Notez aussi que la réforme de l’ISF est reportée à 2019.
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Victor »

UBUROI a écrit :
Lion blanc a écrit :
Dernière minute >> Edouard Philippe a annoncé qu'il voulait engager des "discussions" pour "réformer la taxe d'habitation" d'ici la fin du quinquennat en 2022. Une reculade ? Pendant la campagne, Emmanuel Macron s'était engagé à supprimer cet impôt d'ici à 2020.

Comment les lèches-bottes vont-ils nous expliquer ça ? ::d
Redonner de la crédibilité à la France passe par une cure d’amaigrissement… mais les 8 kgs, pardon Milliards d’€, pris en 2017 parce qu’on s’est goinfré chez Hollande, entraîne un tour de vis supplémentaire.
La crédibilité passe par le respect d’un déficit MAXI de 3% du PIB, alors que la plupart des pays du nord sont en dessous, et que l’Allemagne dégage un EXCEDENT budgétaire en 2016!!!
En 2017, ce sera donc si on tient les 3%, quand même entre 60 et 70 Milliards d’€ de dette supplémentaire, à moins de céder l’équivalent de notre patrimoine aux Chinois… et de faire cette vente aux enchères tous les ans !
Vous êtes attachés à vos châteaux de l'ancien régime, aux vignobles des riches bordelais et champenois! Faut donc vous serrer la vis les "sans rien".
Ces 8 milliards pour 2017, il faut les trouver : soit en augmentant les recettes, soit en diminuant les dépenses, soit en reportant une baisse d’impôt… c’est ce qui sera fait dans un premier temps pour la taxe d’habitation.
Et en plus pour être vertueux, faudrait équilibrer nos comptes à hauteur de 70 Milliards d’€ chaque année

Notez aussi que la réforme de l’ISF est reportée à 2019.
Il faut ajouter que ce n'est pas que pour une question de crédibilité qu'il faut améliorer les finances publiques mais tout simplement pour éviter un scénario "à la grec" vers lequel on se dirige clairement si on ne fait rien.
Si Lion blanc veut continuer à toucher sa pension de retraite. Si les fonctionnaires veulent continuer à recevoir leur virement tous les mois, il faut stabiliser les dépenses publiques.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit : Et comment juges-tu de la pertinence d'une réforme ?
Sur la base des données disponibles.

Exemple : la réforme du code du travail.

Il n'existe aucune corrélation entre droit du travail et chômage. Les données de l'OCDE sont plutôt instructives à ce titre, car l'OCDE fourni une grille comparative sur un système de point permettant de comparer les législations des pays qu'on peut associer à d'autres données comme le chômage selon le BIT...

Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'y a aucune corrélation et encore moins de causalité. Le droit allemand ou hollandais est plus sévère que le nôtre (et l'écart va se creuser avec le futur projet de loi) en matière de licenciements économiques, de licenciements abusifs et de licenciements individuels pour motifs variés. Et leur chômage est plus faible malgré tout. Étonnant non ? Entre la France, l'Italie et la Belgique, avec un droit assez proche, on constate un écart de 4 points du chômage au moment de ces comparaisons.

La réalité est que l'emploi dépend énormément de la structure économique d'un pays et de son dynamisme : l'importance et l'organisation des secteurs primaires/secondaires/tertiaires, le commerce extérieur, la fiscalité (clarté, efficacité, etc.), la demande intérieure, la politique monétaire (taux directeur, inflation, monnaie forte/faible, etc.), le niveau de formation, etc. ont de loin bien plus d'importance dans l'évaluation du chômage et le dynamisme économique que le droit du travail, question très secondaire.

La réforme proposée cet été n'a aucune pertinence. Une fiscalité claire, progressive mais raisonnable et stable, des infrastructures de qualité, des salariés compétents et formés, un dialogue social équilibré avec de puissantes organisations syndicales représentatives, etc. sont de bien meilleurs gages de réussite que cette réforme qui ne garantit absolument rien.

Mais bon, je sais parfaitement que tout ce que je viens de dire ne fera pas mouche hein... J'me fais pas d'illusion...
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Victor »

Skeptical Guy a écrit :

Mais bon, je sais parfaitement que tout ce que je viens de dire ne fera pas mouche hein... J'me fais pas d'illusion...
Pourquoi dis-tu cela ? Tu ne crois pas à la possibilité d'un échange sur un forum ?
Je travaille actuellement comme salarié dans une PME qui a une filiale en Angleterre. Il y a bien 2 ans de cela, je parlais avec le patron créateur de cette boite et je lui demandais pourquoi il embauchait bien plus en Angleterre qu'en France.
Sa réponse ? Le droit du travail français ... pas les charges, pas les salaires.

Alors tu vas encore me dire que ce n'est qu'un exemple personnel, ..., mais bon, cela interpelle ...

Autre élément de réflexion. Cette mesure est nettement impopulaire, c'est pour cela que Macron veut la faire passer en début de mandat, une période où il devrait bénéficier encore d'un état de grâce.
Pourquoi un politique prendrait-il le risque de pendre une mesure vraiment impopulaire si elle n'a aucune efficacité économique ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Mickey »

Victor a écrit : Je travaille actuellement comme salarié dans une PME qui a une filiale en Angleterre. Il y a bien 2 ans de cela, je parlais avec le patron créateur de cette boite et je lui demandais pourquoi il embauchait bien plus en Angleterre qu'en France.
Sa réponse ? Le droit du travail français ... pas les charges, pas les salaires.

Alors tu vas encore me dire que ce n'est qu'un exemple personnel, ..., mais bon, cela interpelle ...

Autre élément de réflexion. Cette mesure est nettement impopulaire, c'est pour cela que Macron veut la faire passer en début de mandat, une période où il devrait bénéficier encore d'un état de grâce.
Pourquoi un politique prendrait-il le risque de pendre une mesure vraiment impopulaire si elle n'a aucune efficacité économique ?
Tu racontes n'importe quoi @victor et tu le sais très bien qu'en France on peut virer ses employés comme bon nous semble sans que ça coûte une blinde.
Il s'agit pour Macron de réconforter d'éventuels investisseurs, en inscrivant dans la loi ce qui se pratique depuis toujours dans ce pays.
Un jeu de dupe, ni plus ni moins.
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Re: Versailles le 3 juillet, l' AN le 4 juillet 2017

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit :Pourquoi dis-tu cela ? Tu ne crois pas à la possibilité d'un échange sur un forum ?
Tout dépend de qui.
Je travaille actuellement comme salarié dans une PME qui a une filiale en Angleterre. Il y a bien 2 ans de cela, je parlais avec le patron créateur de cette boite et je lui demandais pourquoi il embauchait bien plus en Angleterre qu'en France.
Sa réponse ? Le droit du travail français ... pas les charges, pas les salaires.

Alors tu vas encore me dire que ce n'est qu'un exemple personnel, ..., mais bon, cela interpelle ...
Ça vous interpelle. Et effectivement, exemple personnel, donc sans valeur.
Autre élément de réflexion. Cette mesure est nettement impopulaire, c'est pour cela que Macron veut la faire passer en début de mandat, une période où il devrait bénéficier encore d'un état de grâce.
Pourquoi un politique prendrait-il le risque de pendre une mesure vraiment impopulaire si elle n'a aucune efficacité économique ?
Le politique ne prend jamais de décisions égoïstes ? Dans l'intérêt d'une minorité quelconque qui exerce une influence ? N'est jamais incompétent ? :roll:

C'est précisément en début de mandat qu'on prend les décisions impopulaires pour ensuite atténuer avec quelques mesures plus populaires. C'est un pari sur une mémoire courte des électeurs et la capacité à les amadouer avec des mesures plus soft et populaires en milieu et fin de mandat afin de préparer une éventuelle réélection...

S'il faut expliquer des trucs aussi basiques, ça va vite être lourd je sens...
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