Brexit, un an après. 54% des Britanniques veulent rester

[Kelenner]

Redevenons un tout petit peu sérieux. L'ISF ne représente absolument rien pour un millionnaire, et il faut un patrimoine monstrueux pour le payer. Ca ne fait évidemment fuir personne. Sa suppression programmée est purement idéologique, Macron soutient sa classe, celle des très grands bourgeois. Ca ne créera évidemment aucun emploi, inutile de le préciser.

http://www.20minutes.fr/economie/193325 ... 00-emplois

Le CICE coûte la modique somme de 28,7 milliards d'euros par an à l'Etat, excusez du peu. De l'aveu même des services du ministère, ce gouffre financier aurait permis de créer ou de "sauvegarder" (on appréciera la précision)... 50 000 à 100 000 emplois - et ce sans aucun impact sur l'investissement, la recherche ou les exportations !!!! Devant un tel fiasco, on hésite entre le rire jaune et la colère, et on vient tranquillement nous expliquer qu'il faut accentuer la catastrophe. Juste à titre de comparaison, une telle somme aurait permis de créer pas moins d'un million (oui oui, un million) d'emplois publics.

Mais votre dette, mes chers amis, elle vient de là et de nulle part ailleurs. Tous ces dispositifs ruineux, injustes et parfaitement inefficaces mis en place par tous les gouvernements successifs, ce sont eux qui sont à l'origine du marasme. C'est cela qu'il faut supprimer de toute urgence. Evidemment, pas la peine de compter sur Macron, tout le monde l'aura bien compris. On va donc encore se coltiner 5 ans d'une politique désastreuse et nocive, avant peut-être de voir les gens finir par ouvrir les yeux.

[vincent]

Il y a des pays qui ne font ni parti de l'UE, ni parti de la zone euro, et pourtant ils s'en sortent bien :
La Norvège, la Suisse !
La Suède fait partie de l'UE, mais elle n'est pas dans l'Euro, et elle a de bons résultats économiques !!!!!
Comment expliquez vous donc ça ?

j' ai pas vu votre réponse,avez vous compris ? Je sais c'est pas facile , voir lma différence entre une économie de pays pétrolier , de paradis fiscal ,et un pays lambda n 'est pas a la porté du premier venu .

[vincent]

Il faut surtout restructurer la dette lorsqu'on passe son temps à ne payer quasiment que les intérêts. Cela devrait être LE sujet central de la politique: audit public de la dette et restructuration de celle-ci. Curieusement, personne (du PS au FN, dirons-nous) n'en parle mais préfère faire croire aux gens que la seule et unique solution consiste à ce que les pauvres se serrent toujours davantage la ceinture.

Il faut surtout restructurer la dette

il faut .....on fait comment ?

la seule et unique solution consiste à ce que les pauvres se serrent toujours davantage la ceinture.[/quote]


concernant cet avis.....pourriez vous être plus précis et nous donner qq exemples ?

[Fonck1]

je rappelle que le sujet est le brexit.....et le fait que des sondages donnent l'inverse du résultats du référendum.

[oldeagle]

Il y a des pays qui ne font ni parti de l'UE, ni parti de la zone euro, et pourtant ils s'en sortent bien :
La Norvège, la Suisse !
La Suède fait partie de l'UE, mais elle n'est pas dans l'Euro, et elle a de bons résultats économiques !!!!!
Comment expliquez vous donc ça ?

j' ai pas vu votre réponse,avez vous compris ? Je sais c'est pas facile , voir lma différence entre une économie de pays pétrolier , de paradis fiscal ,et un pays lambda n 'est pas a la porté du premier venu .

Vous me citez des pays pétroliers comme la Qatar ou l'Arabie Saoudite, moi je vous parle de l'Europe et de l'Euro ! A moins que vous vouliez faire rentrer les pays pétroliers dans l'Union Europenne ? Je ne suis pas un bolchevique ! Donc je comprends tout !

[Kelenner]

je rappelle que le sujet est le brexit.....et le fait que des sondages donnent l'inverse du résultats du référendum.

Les sondages n'ont strictement aucune valeur, seul le référendum compte. Les anglais ont choisi, bonne ou mauvaise décision je n'en sais strictement rien et je m'en fous, ça les regarde, mais on peut respecter leur choix et s'éviter de refaire un match qui a déjà eu lieu.

[Fonck1]

je rappelle que le sujet est le brexit.....et le fait que des sondages donnent l'inverse du résultats du référendum.

Les sondages n'ont strictement aucune valeur, seul le référendum compte. Les anglais ont choisi, bonne ou mauvaise décision je n'en sais strictement rien et je m'en fous, ça les regarde, mais on peut respecter leur choix et s'éviter de refaire un match qui a déjà eu lieu.

les avis peuvent aussi changer.
d'ailleurs dès le lendemain du brexit, les méchants étaient déjà revenus sur leurs promesses et aujourd'hui, les citoyens se rendent compte de leur connerie, et qu'il n'y a aucun plan B.

[vincent]

je rappelle que le sujet est le brexit.....et le fait que des sondages donnent l'inverse du résultats du référendum.

Les sondages n'ont strictement aucune valeur, seul le référendum compte. Les anglais ont choisi, bonne ou mauvaise décision je n'en sais strictement rien et je m'en fous, ça les regarde, mais on peut respecter leur choix et s'éviter de refaire un match qui a déjà eu lieu.

mais on peut respecter leur choix et s'éviter de refaire un match qui a déjà eu lieu.[/quote]
[/b][/b]

si seulement FI et FN pouvaient partager votre systéme de raisonnement sur la France et ses élections a elle...

bye bye

[vincent]

j' ai pas vu votre réponse,avez vous compris ? Je sais c'est pas facile , voir lma différence entre une économie de pays pétrolier , de paradis fiscal ,et un pays lambda n 'est pas a la porté du premier venu .

Vous me citez des pays pétroliers comme la Qatar ou l'Arabie Saoudite, moi je vous parle de l'Europe et de l'Euro ! A moins que vous vouliez faire rentrer les pays pétroliers dans l'Union Europenne ? Je ne suis pas un bolchevique ! Donc je comprends tout !

Je ne suis pas un bolchevique ! Donc je comprends tout

je ne pense pas , justifier que nous pourrions trés bien fonctionner hors europe , en utlisant Suisse et Norvége comme modéle n c'est un raisonnement trés primaire car , Norvége = pétrole , Suisse = coffre fort, donc impossible a appliquer a la France (et ailleurs )

Vous ne comprenez pas que l' on ne peut comparer que des pays comparables , puisque vous posez la question du genre " qui peut m'expliquer " ( que Suisse et Norvége s' en tirent bien...ben, je vous ai donné la réponse .

Le jour où on trouvera une mer de pétrole sous le Massif Central , onpourra en reparler

[Stounk]

Les sondages n'ont strictement aucune valeur, seul le référendum compte. Les anglais ont choisi, bonne ou mauvaise décision je n'en sais strictement rien et je m'en fous, ça les regarde, mais on peut respecter leur choix et s'éviter de refaire un match qui a déjà eu lieu.

les avis peuvent aussi changer.
d'ailleurs dès le lendemain du brexit, les méchants étaient déjà revenus sur leurs promesses et aujourd'hui, les citoyens se rendent compte de leur connerie, et qu'il n'y a aucun plan B.

C'est dur la démocratie, hein? Surtout quand on voudrait que les gens votent autrement. Si seulement on pouvait refaire les élections ou les référendums jusqu'à ce qu'ils votent comme on veut...

[Fonck1]

les avis peuvent aussi changer.
d'ailleurs dès le lendemain du brexit, les méchants étaient déjà revenus sur leurs promesses et aujourd'hui, les citoyens se rendent compte de leur connerie, et qu'il n'y a aucun plan B.

C'est dur la démocratie, hein? Surtout quand on voudrait que les gens votent autrement. Si seulement on pouvait refaire les élections ou les référendums jusqu'à ce qu'ils votent comme on veut...

c'est sur.
il faut savoir ce que l'on veut et pourquoi on fait les choses.
Personnellement, je m'en fous que les britanniques restent ou pas, c'est vraiment leur problème.
mais le fait est qu'ils se rendent compte qu'ils ont fait une connerie,c'est pas la question qu'on veut qu'ils soient ci ou ça.
il faut être logique, 60 millions d’habitants dans le monde actuel, c'est partir au combat avec un lance pierre.
l’Europe est complexe mais si elle fonctionne, ça deviendra la première machine de guerre du monde, nous sommes le plus grand marché commun.
mais je parie qu'il y aura d'autres choix à faire pour eux,dans leur descente aux enfers, et qu'ils vont revenir par la porte de derrière,sans aucune position de force.

[oldeagle]

Posts supprimé : vous avez la messagerie privée pour continuer des débats en parité sur des sujets sortant du cadre d’entête.
Merci de suivre les fils proposés.
je rappelle également qu'une argumentation est fortement souhaitée et que les messages de t'chat proscrits.
un forum est fait pour développer des idées.

La modération.

[Nitram]

1) Le fait que le RU a la plus faible croissance de l'UE, que l'inflation est en augmentation, que le pouvoir d'achat des Anglais soient en baisse, que le RU vit une crise politique, ... tout ça c'est de la faute de la propagande l'UE aussi ?

Il y a ce que vous souhaitez et il y a les faits. Les faits vous donne tort, et vous ne pouvez pas vous réfugier à chaque fois derrière 2) une prétendue "propagande de l'UE" (tiens d'ailleurs, à quoi elle ressemble cette propagande ? Des exemples précis ?).
3) Aujourd'hui le RU est isolé, affaibli. L'UE repart elle sur une dynamique positive. Mais continuez à croire que c'est l'UE qui risque d'exploser devant la formidable réussite du Brexit.

1) Les faits ne donnent tort ou raison à personne, le brexit commence à peine et nous pourrons juger des intérêts et des inconvénients que sur une période bien plus longue.

2) Il faut vraiment des exemples concrets? Il suffit d'ouvrir la plupart des journaux, télés, etc, pour constater le matraquage pro-UE. Vous vivez dans une grotte?

3) Vous parlez comme si les peuples européens, à commencer par nous, soutenaient très majoritairement l'UE telle qu'elle s'est faite. Dès qu'on demande l'avis au peuple, curieusement, il exprime son mécontentement.

1- Bien sûr qu'il faut attendre, mais après le Brexit tous les politiques FN du genre de Phillipot s'extasiaient devant la résistance de l'économie britannique. 6 mois après l'économie britannique commence à subir.

2- Oui des exemples concrets ça serait pas de mal. Quand on affirme quelque chose c'est toujours mieux de le prouver.

3- Le mécontentement des européens à l'égard de l'UE est tel que ces derniers mois les populistes anti-UE n'ont pas été élus en France, aux Pays-Bas, en Autriche. Non seulement ils n'ont pas été élus mais ils ont en plus régressé (le FN qui passe de 28% à 21%, que le PVV de Wilders a eu une défaite importante, qu'Höfer en Autriche est passé de 50% à 47% en quelques mois).
Et d'ailleurs tous les sondages publiés ces derniers mois montrent une montée en puissance du sentiment pro-UE, comme celui au Royaume-Uni. En France dernièrement 58% des Français pensent qu'appartenir à l'UE est une bonne chose (+10 points depuis un an), seulement 26% une mauvaise chose (-10), 80% veulent garder l'euro (record historique).

[oldeagle]

Vous me citez des pays pétroliers comme la Qatar ou l'Arabie Saoudite, moi je vous parle de l'Europe et de l'Euro ! A moins que vous vouliez faire rentrer les pays pétroliers dans l'Union Europenne ? Je ne suis pas un bolchevique ! Donc je comprends tout !

Je ne suis pas un bolchevique ! Donc je comprends tout

je ne pense pas , justifier que nous pourrions trés bien fonctionner hors europe , en utlisant Suisse et Norvége comme modéle n c'est un raisonnement trés primaire car , Norvége = pétrole , Suisse = coffre fort, donc impossible a appliquer a la France (et ailleurs )

Vous ne comprenez pas que l' on ne peut comparer que des pays comparables , puisque vous posez la question du genre " qui peut m'expliquer " ( que Suisse et Norvége s' en tirent bien...ben, je vous ai donné la réponse .

Le jour où on trouvera une mer de pétrole sous le Massif Central , onpourra en reparler

L'Allemagne et la France n'ont pas le même modèle économique, et pourtant l'Allemagne connait le plein emploi, la France non !
L'euro est en fait un Deutshmark caché, donc une monnaie adapté au modèle Allemand mais pas du tout au modèle économique Français ! L'argument comme quoi la Suisse a des coffres fort, et la Norvège du pétrole, ça ne tient pas la route, puisque comme vous le démontrez, ce n'est pas le même modèle économique. Je constate que vous ne parlez pas de la Suède qui ne fait pas partie de l'euro !

Si la France devenait un paradis fiscale, les choses iraient peut être mieux !!!!!!!!!!!

[vincent]

)


L'Allemagne et la France n'ont pas le même modèle économique, et pourtant l'Allemagne connait le plein emploi, la France non !
L'euro est en fait un Deutshmark caché, donc une monnaie adapté au modèle Allemand mais pas du tout au modèle économique Français ! L'argument comme quoi la Suisse a des coffres fort, et la Norvège du pétrole, ça ne tient pas la route, puisque comme vous le démontrez, ce n'est pas le même modèle économique. Je constate que vous ne parlez pas de la Suède qui ne fait pas partie de l'euro !

Si la France devenait un paradis fiscale, les choses iraient peut être mieux !!!!!!!!!!![/quote]


vous êtes vraiement bouché a l' emeri , ou comme on dit, c'est pas du placage , c'est du massif .

Le modéle économique d'un pays est fonction de son environnement , c'est l' environnement qui impose ,qui induit le modéle social . La Norvége a un modéle économique raisonnable ..... elle dispose de fonds souverains...qui investissent

C 'est pas le modéle économique de la Norvége qui fait jaillir le pétrole .

L'Allemagne et la France n'ont pas le même modèle économique, et pourtant l'Allemagne connait le plein emploi, la France non !
L'euro est en fait un Deutshmark caché, donc une monnaie adapté au modèle Allemand mais pas du tout au modèle économique Français

l 'euro crée de l' emploi en Allemagne , en Lituanie , en Sliovénie ,en Irlande...partout...sauf en France . Avec le franc qui serait d'aprés vous adapté au modéle français , ça irait mieux......ben les17 dévaluations du XXsiécle démontrent le contraire

C 'est l'économie qui fait la force d' un pays , pas sa monaie . Sa monaie est la résultante de son économie.....mais là , je crois que je vais trop loin , je ne pense pas que vous puissiez suivre