Il avait prevenu lors de la campagne.voileux a écrit :Méthodes très inspirée du fascisme , pourquoi donc certains ont refusé de voter Lepen , ils ont les mêmes en couleurFonck1 a écrit : c'est son droit.
ça n'est pas le débat.Skeptical Guy a écrit :Heu non, là non. Le boulot parlementaire ne consiste pas à être une chambre d'enregistrement pour valider les yeux fermés les réformes proposées par l'Etat. Appartenir à la majorité, ce n'est pas être servile pour autant. Refuser systématiquement les amendements sans en considérer la qualité est un boulot d'amateur...Fonck1 a écrit : Non c'est la démocratie, gvt élu par le peuple qui fait sa politique
C'est pas parce que c'est légal que c'est éthiquement valide ou justifiable. Un raisonnement légal est très limité, dans la mesure où par des processus légaux, on peut aboutir aux pires horreurs les plus injustifiables. On n'en est pas là bien sûr, mais faut pas raisonner en pur droit.
Le boulot parlementaire implique du débat, des propositions, des nuances, des contradictions, etc. pour obtenir le meilleur projet de loi possible. Si l'idée c'est d'obéir aveuglement à l'exécutif et de ne remettre en question aucune de ses propositions, autant supprimer l'Assemblée et rendre l'exécutif libre de toute décision sans contrôle législatif.
C'est le débat, bien au contraire.Fonck1 a écrit :
ça n'est pas le débat.
le débat, c'est le verrouillage du débat parlementaire par le gouvernement.
le gouvernement a été élu, il applique sa politique.
si les parlementaires n'en veulent pas, Macronistes compris, ils ne le voteront pas, et qu'encore, ils peuvent passer avec le 49.3.
c'est un acte légal de la démocratie.
il va falloir s'y faire.
Non. La confiance, ça se mérite et ça s'entretient, ça s'octroie pas sur demande et de façon formelle via le droit.Yann Begervil a écrit : Oui, alors, étant donné que ce gouvernement n'est pas ouvertement nazi, on va peut être lui faire confiance puisqu'il a été légalement élu.
Skeptical Guy a écrit :
Non. La confiance, ça se mérite et ça s'entretient, ça s'octroie pas sur demande et de façon formelle via le droit.
L'une des règles de base en politique est de ne jamais faire confiance sur pièce à un gouvernement, fusse-t-il démocratiquement élu, surtout quand la démocratie n'est nullement une garantie absolue de légitimité et d'éthique.
La confiance en démocratie est un travail constant de respect de principes moraux fondamentaux. Sans morale, une démocratie peut assurément préparer le terrain de l'arbitraire et de l'injustice.
La démocratie n'est pas qu'une affaire de vote. Heureusement d'ailleurs.Yann Begervil a écrit : Oui enfin tant que ça reste une démocratie,il y a suffisamment d’élections intermédiaires pour exprimer son mécontentement.
Plus pas mal de garde-fou, entre la justice, les medias et l'opposition.
Et en attendant il me semble que le gouvernement fait plutot ce qu'a promis le president. Il est donc bien dans le respect et la morale.
je ne suis pas d'accord, la confiance on l'a donné, a lui d'assumer ce qu'il a fait.Skeptical Guy a écrit :Non. La confiance, ça se mérite et ça s'entretient, ça s'octroie pas sur demande et de façon formelle via le droit.Yann Begervil a écrit : Oui, alors, étant donné que ce gouvernement n'est pas ouvertement nazi, on va peut être lui faire confiance puisqu'il a été légalement élu.
L'une des règles de base en politique dans un régime démocratique est de ne jamais faire confiance sur pièce à un gouvernement, fusse-t-il démocratiquement élu, surtout quand la démocratie n'est nullement une garantie absolue de légitimité et d'éthique.
La confiance en démocratie est un travail constant de respect de principes moraux fondamentaux. Sans morale, une démocratie peut assurément préparer le terrain de l'arbitraire et de l'injustice.
Lire Montesquieu, Hobbes, etc. ne serait vraiment pas du luxe apparemment pour certains...
VOUS l'avez donné, ceux qui croient en ce gouvernement. Les autres, pas vraiment. La confiance s'entretient, se mérite à longueur de temps par des preuves constantes. La confiance, c'est pas du droit.Fonck1 a écrit : je ne suis pas d'accord, la confiance on l'a donné, a lui d'assumer ce qu'il a fait.
dans le cas contraire, il ira à la pèche des prochaines élections, et l'on sait très bien qu'un pays devient très difficile à manœuvrer quand on perds des postes partout.
Faut un peu de logique.
un gouvernement nazi ne passerait jamais chez nous, d'où les législatives non proportionnelles.
Fonck1 a écrit :ça n'est pas le débat.Skeptical Guy a écrit :
Heu non, là non. Le boulot parlementaire ne consiste pas à être une chambre d'enregistrement pour valider les yeux fermés les réformes proposées par l'Etat. Appartenir à la majorité, ce n'est pas être servile pour autant. Refuser systématiquement les amendements sans en considérer la qualité est un boulot d'amateur...
C'est pas parce que c'est légal que c'est éthiquement valide ou justifiable. Un raisonnement légal est très limité, dans la mesure où par des processus légaux, on peut aboutir aux pires horreurs les plus injustifiables. On n'en est pas là bien sûr, mais faut pas raisonner en pur droit.
Le boulot parlementaire implique du débat, des propositions, des nuances, des contradictions, etc. pour obtenir le meilleur projet de loi possible. Si l'idée c'est d'obéir aveuglement à l'exécutif et de ne remettre en question aucune de ses propositions, autant supprimer l'Assemblée et rendre l'exécutif libre de toute décision sans contrôle législatif.
le débat, c'est le verrouillage du débat parlementaire par le gouvernement.
le gouvernement a été élu, il applique sa politique.
si les parlementaires n'en veulent pas, Macronistes compris, ils ne le voteront pas, et qu'encore, ils peuvent passer avec le 49.3.
c'est un acte légal de la démocratie.
il va falloir s'y faire.
si Macron n'avance pas sur son programme et fait n'importe quoi, je ferais comme bon nombre de français, j'irais voter ailleurs.Skeptical Guy a écrit :VOUS l'avez donné, ceux qui croient en ce gouvernement. Les autres, pas vraiment. La confiance s'entretient, se mérite à longueur de temps par des preuves constantes. La confiance, c'est pas du droit.Fonck1 a écrit : je ne suis pas d'accord, la confiance on l'a donné, a lui d'assumer ce qu'il a fait.
dans le cas contraire, il ira à la pèche des prochaines élections, et l'on sait très bien qu'un pays devient très difficile à manœuvrer quand on perds des postes partout.
Faut un peu de logique.
un gouvernement nazi ne passerait jamais chez nous, d'où les législatives non proportionnelles.
le possible autoritaire est pour l'instant mis en examen.Bien naïf est celui qui croit qu'on est à l'abri de l'arbitraire et d'un pouvoir autoritaire.
Ah la bonne blague ! Il bouscule vachement les choses en perpétuant la politique d'assouplissement de l'emploi depuis 30 ans, en promettant de perpétuer une politique sécuritaire instaurée depuis Sarkozy, etc.Fonck1 a écrit :
si Macron n'avance pas sur son programme et fait n'importe quoi, je ferais comme bon nombre de français, j'irais voter ailleurs.
ça aura eu au moins le mérite de mettre un bon coup de pied dans la fourmilière.
Pour l'instant, il a toutes les cartes dans ses mains, et je compte bien les lui laisser.
Ou pas...Comme si c'était la seule menace dans le temps et dans le pays. Une démocratie n'est jamais acquise, ce serait bien de s'en rappeler.le possible autoritaire est pour l'instant mis en examen.