Pérennisation du Cice : cher payé pour peu d’emplois

[Labrecche]

Encore une erreur, les 1565 c'est du brut auquel on enlève les cotisations salariales pour arriver au net, les cotisations patronales sont en plus, et malgré l'exonération le coût est encore proche des 400 euros.

FAUX : 1.565 = Smic brut = 1 480€ x (1+taux charges patronales 5.74%)

Vous pouvez en avoir également confirmation via le simulateur

Plus qu'un simulateur le mieux est de faire soit-même les calculs à partir des valeurs:
http://www.entreprises.cci-paris-idf.fr ... s-sociales

Essayez donc c'est simple, le calcul pour la situation la moins coûteuse de la petite entreprise donne une valeur de 42.536% sans avoir accès au cotisations variables pour chaque entreprise, comment voulez-vous qu'une remise loi Fillon de 13% et un CICE de 7% amène à cette valeur de 5% de charges patronales.

[lotus95]

FAUX : 1.565 = Smic brut = 1 480€ x (1+taux charges patronales 5.74%)

Vous pouvez en avoir également confirmation via le simulateur

Plus qu'un simulateur le mieux est de faire soit-même les calculs à partir des valeurs:
http://www.entreprises.cci-paris-idf.fr ... s-sociales

Essayez donc c'est simple, le calcul pour la situation la moins coûteuse de la petite entreprise donne une valeur de 42.536% sans avoir accès au cotisations variables pour chaque entreprise, comment voulez-vous qu'une remise loi Fillon de 13% et un CICE de 7% amène à cette valeur de 5% de charges patronales.

les choses sont un peu plus complexes qu'une simple addition
Je vous ai mis le lien vers un simulateur pour que ce soit plus simple pour vous ; moi je n'en ai pas besoin, j'ai un certificat de compétences en paie
et au passage, vous êtes en train de dire que ce sont des ignares qui ont mis ce simulateur en place sur le site de Pole Emploi ?

Je ne vais pas faire un cours sur le forum, juste une précision:

l'allègement Fillon n'est pas de 13% , je ne sais pas d'où vous sortez ce chiffre :roll: ;

l'allègement est dégressif selon le salaire ; il porte sur les salaires jusqu'à 1.6 x Smic , soit jusqu'à 2.368€ environ

Au Smic, l'allègement Fillon est 28.09% ou 28.49% selon la taille des entreprises

Au delà, l'allègement est dégressif

voici le détail du calcul du coeff de réduction si vous avez envie de le reproduire ; en sachant qu'il faut proratiser le Smic en cas de temps partiel, d'heures supp ou d'absences :

de moins de 20 salariés : coefficient = (0,2809 / 0,6) x [1,6 x (17 763,20 €*/ rémunération annuelle brute du salarié) - 1]
à partir de 20 salariés : coefficient = (0,2849 / 0,6) x [1,6 x (17 763,20 €* / rémunération annuelle brute du salarié) - 1].

[Victor]

sauf que l'Insee ne dit pas "avant le CICE" ; c'est toi qui l'ajoute subtilement

Dans un autre post, j'avais mis la croissance française pour les 5 dernières années.
On voyait très bien, les premières années quasiment à zéro, puis à partir du virage social-libéral (décalé d'un an, parce que le CICE est un crédit d'impôt et non une baisse de charge) une augmentation de la croissance.
Effectivement, on pourrait très bien mettre ce résultat sur des circonstances extérieures (baisse du pétrole, des taux, de l'euro, etc.) et personne ne pourra apporter la preuve absolue que cette amélioration de la situation économique française est due au CICE, n'empêche que les dates correspondent ...

[lotus95]

sauf que l'Insee ne dit pas "avant le CICE" ; c'est toi qui l'ajoute subtilement

Dans un autre post, j'avais mis la croissance française pour les 5 dernières années.
On voyait très bien, les premières années quasiment à zéro, puis à partir du virage social-libéral (décalé d'un an, parce que le CICE est un crédit d'impôt et non une baisse de charge) une augmentation de la croissance.
Effectivement, on pourrait très bien mettre ce résultat sur des circonstances extérieures (baisse du pétrole, des taux, de l'euro, etc.) et personne ne pourra apporter la preuve absolue que cette amélioration de la situation économique française est due au CICE, n'empêche que les dates correspondent ...

oui, la croissance provient avant tout d'un accroissement de la demande ; le CICE ne fait que l'accompagner
je reste toutefois convaincue que cette mesure dont l'intitulé est "Crédit d'Impôt Compétitivité Emploi" aurait dû être assortie de contreparties pour qu'elle ait du sens

[Labrecche]

les choses sont un peu plus complexes qu'une simple addition
Je vous ai mis le lien vers un simulateur pour que ce soit plus simple pour vous ; moi je n'en ai pas besoin, j'ai un certificat de compétences en paie
et au passage, vous êtes en train de dire que ce sont des ignares qui ont mis ce simulateur en place sur le site de Pole Emploi ?

Je ne vais pas faire un cours sur le forum, juste une précision:

l'allègement Fillon n'est pas de 13% , je ne sais pas d'où vous sortez ce chiffre :roll: ;

l'allègement est dégressif selon le salaire ; il porte sur les salaires jusqu'à 1.6 x Smic , soit jusqu'à 2.368€ environ

Au Smic, l'allègement Fillon est 28.09% ou 28.49% selon la taille des entreprises

Au delà, l'allègement est dégressif

voici le détail du calcul du coeff de réduction si vous avez envie de le reproduire ; en sachant qu'il faut proratiser le Smic en cas de temps partiel, d'heures supp ou d'absences :

de moins de 20 salariés : coefficient = (0,2809 / 0,6) x [1,6 x (17 763,20 €*/ rémunération annuelle brute du salarié) - 1]
à partir de 20 salariés : coefficient = (0,2849 / 0,6) x [1,6 x (17 763,20 €* / rémunération annuelle brute du salarié) - 1].

Oui,je continue d'affirmer que cette simulation est bidon, il est facile de réduire les charges patronales aux seules cotisations de l'URSSAF, si vous voulez plus de précision, le coefficient de 0.2805 ou 0.2849 correspondent aux cotisations d'URSSAF concernées par la réduction, le chiffre de 13% c'est l'ancien calcul de cette réduction 2016 qui donnait 192 euros sur un smic.
La réalité est toute autre et je vous met au défi de trouver une fiche de paie à temps plein qui présente un total de 70 euros de charges patronales.

[AAAgora]

Dans un autre post, j'avais mis la croissance française pour les 5 dernières années.
On voyait très bien, les premières années quasiment à zéro, puis à partir du virage social-libéral (décalé d'un an, parce que le CICE est un crédit d'impôt et non une baisse de charge) une augmentation de la croissance.
Effectivement, on pourrait très bien mettre ce résultat sur des circonstances extérieures (baisse du pétrole, des taux, de l'euro, etc.) et personne ne pourra apporter la preuve absolue que cette amélioration de la situation économique française est due au CICE, n'empêche que les dates correspondent ...

oui, la croissance provient avant tout d'un accroissement de la demande ; le CICE ne fait que l'accompagner
je reste toutefois convaincue que cette mesure dont l'intitulé est "Crédit d'Impôt Compétitivité Emploi" aurait dû être assortie de contreparties pour qu'elle ait du sens

...............
Ne parlez pas à Victor de "contreparties", c'est un therme banni dans sa logique.
Par contre il adore le badge que Gattaz affichait à la boutonnière à la veille du CICE en 2012 "un million d'emplois".
Contrepartie est un engagement, un badge n'engage personne.

[Victor]

oui, la croissance provient avant tout d'un accroissement de la demande ; le CICE ne fait que l'accompagner
je reste toutefois convaincue que cette mesure dont l'intitulé est "Crédit d'Impôt Compétitivité Emploi" aurait dû être assortie de contreparties pour qu'elle ait du sens

...............
Ne parlez pas à Victor de "contreparties", c'est un therme banni dans sa logique.
Par contre il adore le badge que Gattaz affichait à la boutonnière à la veille du CICE en 2012 "un million d'emplois".
Contrepartie est un engagement, un badge n'engage personne.

Si je me rappelle bien, le MEDEF réclamait 100 milliards de baisse de charge... et il n'a obtenu que ces 22 milliards de crédit d'impôts. Néanmoins si on regarde le nombre d'emplois créés depuis le CICE ...

[lotus95]

[/surligne]
...............
Ne parlez pas à Victor de "contreparties", c'est un therme banni dans sa logique.
Par contre il adore le badge que Gattaz affichait à la boutonnière à la veille du CICE en 2012 "un million d'emplois".
Contrepartie est un engagement, un badge n'engage personne.

Si je me rappelle bien, le MEDEF réclamait 100 milliards de baisse de charge... et il n'a obtenu que ces 22 milliards de crédit d'impôts. Néanmoins si on regarde le nombre d'emplois créés depuis le CICE ...

arrêtes de te faire plaisir Victor, ces emplois auraient été créés MEME sans le CICE, parce qu'ils correspondent à un besoin

[lotus95]

les choses sont un peu plus complexes qu'une simple addition
Je vous ai mis le lien vers un simulateur pour que ce soit plus simple pour vous ; moi je n'en ai pas besoin, j'ai un certificat de compétences en paie
et au passage, vous êtes en train de dire que ce sont des ignares qui ont mis ce simulateur en place sur le site de Pole Emploi ?

Je ne vais pas faire un cours sur le forum, juste une précision:

l'allègement Fillon n'est pas de 13% , je ne sais pas d'où vous sortez ce chiffre :roll: ;

l'allègement est dégressif selon le salaire ; il porte sur les salaires jusqu'à 1.6 x Smic , soit jusqu'à 2.368€ environ

Au Smic, l'allègement Fillon est 28.09% ou 28.49% selon la taille des entreprises

Au delà, l'allègement est dégressif

voici le détail du calcul du coeff de réduction si vous avez envie de le reproduire ; en sachant qu'il faut proratiser le Smic en cas de temps partiel, d'heures supp ou d'absences :

Oui,je continue d'affirmer que cette simulation est bidon, il est facile de réduire les charges patronales aux seules cotisations de l'URSSAF, si vous voulez plus de précision, le coefficient de 0.2805 ou 0.2849 correspondent aux cotisations d'URSSAF concernées par la réduction, le chiffre de 13% c'est l'ancien calcul de cette réduction 2016 qui donnait 192 euros sur un smic.
La réalité est toute autre et je vous met au défi de trouver une fiche de paie à temps plein qui présente un total de 70 euros de charges patronales.

avis à la population ! Complot chez Pole Emploi qui essaie de vous entuber sur le taux de charges patronales

Labbreche, si vous avez juste envie d'être dans la contestation permanente, c'est votre droit ; mais vous n'avez même pas jeté un oeil sur le détail de la simulation... si c'était le cas, vous ne diriez pas de telles énormités

personnellement, je pense que vous mélangez tout et, pour le coup, vous dites n'importe quoi :

1) toutes les charges et taxes sont prises en compte et le site Pole Emploi, comme d'autres d'ailleurs, vous en donne le détail ; c'est donc facile à vérifier

2) le 13% que vous citez : 192€ n'est pas le montant de la réduction Fillon, mais le reste à charge de l'employeur avant CICE ; la réduction Fillon maximale est de 421€ pour un smic à temps plein
et 13% - 7% = 6% (la petite différence avec 5.74% correspond à une réduction des cotisations d'allocations familiales)

3) 70€ de charges patronales ne correspondent à rien : moi j'ai donné un coût employeur pour un salarié au smic de 1 565€
et 1 565€ - 1 480€ = 85€

et en effet, vous ne trouverez aucun bulletin à 85€ de charges patronales, parce que le CICE est un crédit d'impôt décalé d'un an ;

cela ne remet pas pour autant en cause le coût indiqué pour un salarié au smic, juste un décalage de trésorerie

en revanche, vous pouvez facilement en trouver pour un smic à 192€ de charges patronales, soit environ 13%

[Victor]

Si je me rappelle bien, le MEDEF réclamait 100 milliards de baisse de charge... et il n'a obtenu que ces 22 milliards de crédit d'impôts. Néanmoins si on regarde le nombre d'emplois créés depuis le CICE ...

arrêtes de te faire plaisir Victor, ces emplois auraient été créés MEME sans le CICE, parce qu'ils correspondent à un besoin

Le besoin, n'est pas tout.
Une entreprise embauche parce qu'elle lance une nouvelle activité, un nouveau produit, un nouveau magasin, un nouvel atelier, etc. et cela après une étude, un "business plan" et le CICE en améliorant la rentabilité futurs de ces projets déclenchent leur réalisation qui sans le CICE auraient été déficitaires ou trop peu bénéficiaires. Le CICE augmente les marges de manœuvre des entreprises, leur permet de prendre plus de risques, d'investir d'avantage et donc au final d'embaucher plus.

[lotus95]

arrêtes de te faire plaisir Victor, ces emplois auraient été créés MEME sans le CICE, parce qu'ils correspondent à un besoin

Le besoin, n'est pas tout.
Une entreprise embauche parce qu'elle lance une nouvelle activité, un nouveau produit, un nouveau magasin, un nouvel atelier, etc. et cela après une étude, un "business plan" et le CICE en améliorant la rentabilité futurs de ces projets déclenchent leur réalisation qui sans le CICE auraient été déficitaires ou trop peu bénéficiaires. Le CICE augmente les marges de manœuvre des entreprises, leur permet de prendre plus de risques, d'investir d'avantage et donc au final d'embaucher plus.

certes, mais la demande reste néanmoins le moteur de ce processus
par exemple, je ne crois pas que PSA aurait renoncé à son projet 3008 si le CICE n'existait pas

[AAAgora]

[/surligne]
...............
Ne parlez pas à Victor de "contreparties", c'est un therme banni dans sa logique.
Par contre il adore le badge que Gattaz affichait à la boutonnière à la veille du CICE en 2012 "un million d'emplois".
Contrepartie est un engagement, un badge n'engage personne.

Si je me rappelle bien, le MEDEF réclamait 100 milliards de baisse de charge... et il n'a obtenu que ces 22 milliards de crédit d'impôts. Néanmoins si on regarde le nombre d'emplois créés depuis le CICE ...

........... Mais il les a eu ces 100 milliards!!! Le Cice est né en 2012, donc il à encaissé plus de 100 milliard de 2013 à 2017. À vous maintenant de me dire combien d'emplois il a créé au net des emplois qu'il a détruit.

[Victor]

Si je me rappelle bien, le MEDEF réclamait 100 milliards de baisse de charge... et il n'a obtenu que ces 22 milliards de crédit d'impôts. Néanmoins si on regarde le nombre d'emplois créés depuis le CICE ...

........... Mais il les a eu ces 100 milliards!!! Le Cice est né en 2012, donc il à encaissé plus de 100 milliard de 2013 à 2017. À vous maintenant de me dire combien d'emplois il a créé au net des emplois qu'il a détruit.

De mémoire, c'était une réduction de charges de 100 milliards ... par an.

[AAAgora]

........... Mais il les a eu ces 100 milliards!!! Le Cice est né en 2012, donc il à encaissé plus de 100 milliard de 2013 à 2017. À vous maintenant de me dire combien d'emplois il a créé au net des emplois qu'il a détruit.

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De mémoire, c'était une réduction de charges de 100 milliards ... par an.

...................
Vous délirez Victor, mais peut être que Macron va s'y rapprocher pour permettre au MEDEF de respirer, sans contrepartie évidemment.
Alors ça vient le nombre nettes d'emplois en 5 ans, ou votre mémoire sélective vaut seulement pour vos amis ?

[Labrecche]

avis à la population ! Complot chez Pole Emploi qui essaie de vous entuber sur le taux de charges patronales

Labbreche, si vous avez juste envie d'être dans la contestation permanente, c'est votre droit ; mais vous n'avez même pas jeté un oeil sur le détail de la simulation... si c'était le cas, vous ne diriez pas de telles énormités

personnellement, je pense que vous mélangez tout et, pour le coup, vous dites n'importe quoi :

1) toutes les charges et taxes sont prises en compte et le site Pole Emploi, comme d'autres d'ailleurs, vous en donne le détail ; c'est donc facile à vérifier

2) le 13% que vous citez : 192€ n'est pas le montant de la réduction Fillon, mais le reste à charge de l'employeur avant CICE ; la réduction Fillon maximale est de 421€ pour un smic à temps plein
et 13% - 7% = 6% (la petite différence avec 5.74% correspond à une réduction des cotisations d'allocations familiales)

3) 70€ de charges patronales ne correspondent à rien : moi j'ai donné un coût employeur pour un salarié au smic de 1 565€
et 1 565€ - 1 480€ = 85€

et en effet, vous ne trouverez aucun bulletin à 85€ de charges patronales, parce que le CICE est un crédit d'impôt décalé d'un an ;

cela ne remet pas pour autant en cause le coût indiqué pour un salarié au smic, juste un décalage de trésorerie

en revanche, vous pouvez facilement en trouver pour un smic à 192€ de charges patronales, soit environ 13%

Et bien vous irez en parler de vos 5.75% à ceux qui sont obligés de cotiser à des caisses corporatistes, ou avec des taux d'accident du travail montant jusqu'à plus de 8% qui va en général de paire avec une pénibilité à 0.2 ou 0.4, ceux qui paient des prévoyances retraite ou santé(devenue obligatoire) ceux qui ne sont pas assujettis à TVA et paient la taxe sur salaire, et sans parler du fait que les branches prévoient généralement une forme de rémunération supplémentaire qui fait que peu de salariés ont un brut qui correspond au SMIC.