Armées : le matériel plus vieux que Macron....

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LOFOTEN
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Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par LOFOTEN »

Le président a tranché : fini, les rallonges budgétaires pour les militaires. Des matériels vétustes devront prolonger une énième fois leur durée de vie.


Tout un symbole : lors de son déplacement à Istres le 20 juillet 2017, au lendemain d'un tour de vis budgétaire, Emmanuel Macron a prononcé son discours devant un avion ravitailleur KC 135 (photo), véritable antiquité volante qui doit être remplacée d'urgence (voir ci-dessous), mais qui devra continuer de voler... La bataille budgétaire qui oppose d'un côté Bercy et l'Élysée, et de l'autre les armées, semble avoir atteint son apogée mercredi avec la démission du chef d'état-major des armées (Céma), le général Pierre de Villiers. Il a préféré claquer la porte plutôt que de « se faire baiser » par Bercy, comme il l'avait glissé lors d'une audition à huis clos devant des parlementaires. Il a immédiatement été remplacé par le général François Lecointre. Au cœur de la discorde, les coupes dans le budget de l'équipement des armées après le refus de Bercy d'accorder un nouveau dépassement de budget lié aux opérations extérieures (Opex).

Ces dernières années, l'État offrait toujours une rallonge pour rendre possible l'application de ses ordres. Ce n'est plus le cas, et de nombreux matériels vétustes vont devoir, une énième fois, rallonger leur durée de vie. Le Point.fr vous propose un tour d'horizon des matériels plus vieux que le président de la République lui-même, né le 21 décembre 1977. Tous les matériels cités ci-dessous ont donc été développés il y a (au moins) un demi-siècle, parfois avant que l'homme marche sur la Lune (1969), et sont encore utilisés par les militaires français.

N.B : les dates entre parenthèses sont les dates d'entrée en service de la première version des matériels cités, en France, ou ailleurs en cas d'importation (même tardive). De nombreux matériels ont été largement modernisés depuis leur entrée en service. La liste n'est pas exhaustive, nous invitons nos lecteurs à nous faire des suggestions en commentaires !
Armée de Terre

Le VAB. Le véhicule de l'avant blindé (VAB) est le principal transport de troupe de l'armée de terre. Entré en service en 1976, il est très largement utilisé sur tous les théâtres d'opérations, malgré une inadaptation évidente aux nouvelles menaces. Outre sa vulnérabilité aux engins explosifs improvisés (IED), il est très inconfortable avec une température qui dépasse facilement les 50 degrés dans l'habitacle. Des milliers de VAB doivent être progressivement remplacés par le Griffon (ou véhicule blindé multirôle, VBMR), dont un prototype a fait une apparition-surprise lors du défilé du 14 juillet 2017.

Le VLRA. Ce petit camion de transport de troupes entré en service en 1960 est encore largement déployé par l'armée. Robuste, il n'égale néanmoins pas ses équivalents plus modernes déployés par certaines armées étrangères.

Le Famas. Développé à partir de 1967 et entré en service en 1979, le Famas est aujourd'hui encore le fusil d'assaut le plus répandu dans les armées, avec plusieurs centaines de milliers d'exemplaires produits. Il doit être progressivement remplacé par les fusils d'assaut HK 416.

D'autres matériels affichent aussi quelques décennies au compteur : le mortier de 120 mm (1973), le missile MILAN (1973), la mitrailleuse Minimi (années 70), la mitrailleuse MAG modèle 1958 ou encore la mitrailleuse 12,7 mm M2 HB (années 1930). Le véhicule léger P4, un vrai point noir dans l'équipement de l'armée de terre, est entré en service en 1980 et ne se qualifie pas vraiment pour cette liste : à cette date, Emmanuel Macron avait déjà atteint la... maternelle !

L'ALAT (aviation légère de l'armée de terre) met en œuvre des hélicoptères de transport Puma (1968), des hélicoptères légers d'attaque Gazelle (1973) et des avions de liaison Pilatus PC-6 (1959). Les hélicoptères modernes EC665 Tigre (2005) et NH-90 Caïman (2004) constituent moins d'un quart de la flotte de l'ALAT.

Armée de l'Air

Du côté des aviateurs, si les Rafale (2004) sont modernes, le reste de la flotte souffre. Au rayon des urgences absolues, le remplacement des avions ravitailleurs KC-135 (entrés en service en 1957 aux États-Unis, 1964 en France) par des Airbus A330 MRTT devrait être perturbé par ce nouveau tour de vis budgétaire. Pourtant, sans avion ravitailleur, la plupart des missions en opérations extérieures (ordonnées par le président) sont impossibles, ou alors il faut faire appel aux alliés. Côté transport, les retards de l'A400-M obligent l'armée de l'air à pousser à bout ses vieux Transall C-160 (entrés en service en 1965) et à acheter des C-130 Hercules (en service depuis 1956 aux États-Unis) pour assurer la transition.

Pour l'entraînement, les aviateurs utilisent toujours l'Alpha Jet, développé dès 1967 et entré en service en 1979. Il est célèbre pour être l'avion de la Patrouille de France. L'avion-radar E-3 AWACS, s'il reste parmi les meilleurs dans le monde, n'en est pas moins en service depuis 1977 aux États-Unis, et le Boeing 707 dont il est dérivé vole depuis 1957 et a été mis à la retraite par la plupart des compagnies aériennes. Enfin, l'armée de l'air opère elle aussi des hélicoptères de transport Puma (1968).
Marine nationale

La Marine nationale dispose de nombreux navires modernes, comme les frégates multimissions (FREMM, 2015), les frégates de défense aérienne (FDA, 2010) ou les bâtiments de projection et de commandement (BPC, 2006). Mais d'autres navires, souvent plus discrets et tout aussi essentiels aux activités des marins, font figure d'ancêtres. Les avisos A69 (classe d'Estienne d'Orves) par exemple sont entrés en service en 1976, et les remorqueurs de haute mer type Tenace sillonnent les flots depuis 1972. D'autres « petits » navires affichent plusieurs décennies au compteur, comme les bâtiments de soutien de région (BSR, 1978) ou encore les bâtiments-école d'instruction à la manœuvre (1969).

Du côté de l'aéronautique navale, les avions Rafale et hélicoptères NH-90 Caïman permettent là encore d'afficher un visage moderne. Mais les hélicoptères Alouette III (1961) et Lynx (1977) commencent à sérieusement vieillir. Et les appareils de transport et de surveillance Falcon 10 et Falcon 50 sont entrés en service en 1973 et 1976. L'avion de guet aérien (radar) E2-C Hawkeye vole pour sa part depuis 1964 (aux États-Unis), alors que la première version de l'appareil de surveillance et d'observation Atlantique 2, le Bréguet Atlantic, est entré en service en 1965.


Le Point
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Fonck1
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par Fonck1 »

les budgets annuels changent en fonction des besoins....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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sihanouk
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par sihanouk »

Et la majorité de militaires payés à ne rien faire ? Les marinettes en jupette ! Les vieux débris imbibés de bière et de rouge !
La Sagesse n'est pas de ce monde.
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Stounk
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par Stounk »

Fonck1 a écrit : les budgets annuels changent en fonction des besoins....
Pas seulement en fonction des besoins, mais surtout de l'absence ou non de volonté politique.
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Lion blanc
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par Lion blanc »

Quand je faisais mon service, je conduisais un camion qui avait le même âge que moi.. ::d
J'allais chercher la bleusaille à la gare, il est fort possible que le papa de Macron ait monté dans mon camion.. :XD:
En voici le modèle exact :
Image
Modifié en dernier par Lion blanc le 23 juillet 2017 13:37, modifié 1 fois.
Image
Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par UBUROI »

sihanouk a écrit : Et la majorité de militaires payés à ne rien faire ? Les marinettes en jupette ! Les vieux débris imbibés de bière et de rouge !
Le problème de la Défense c'est de "dépenser au cas oû..."
C'est un peu comme si dans les hôpitaux ont devait ré-embaucher des sages femmes... en nombre... au cas où la femme redeviendrait accueillante et l'homme un bouc, un bélier (Brassens)!
C'est comme si on continuait à devoir construire des lignes Maginot au cas où...
On continue à entraîner des nageurs de combat...au cas où un autre Raimbow Warrior serait prêt à appareiller pour emmerder la Corse.

Le prof a des gosses en face... le militaire "pourrait" avoir un Indien, un Chinois, un orpailleur en face.
La défense c'est comme la bombe lacrymo qu'on achète en 2012... et qui fera pschitt en 2022 quand le Doberman de mon père viendra bouffer ma chatte à Montretout!

Cher tout ça!
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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le chimple
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par le chimple »

UBUROI a écrit :
sihanouk a écrit : Et la majorité de militaires payés à ne rien faire ? Les marinettes en jupette ! Les vieux débris imbibés de bière et de rouge !
Le problème de la Défense c'est de "dépenser au cas oû..."
C'est un peu comme si dans les hôpitaux ont devait ré-embaucher des sages femmes... en nombre... au cas où la femme redeviendrait accueillante et l'homme un bouc, un bélier (Brassens)!
C'est comme si on continuait à devoir construire des lignes Maginot au cas où...
On continue à entraîner des nageurs de combat...au cas où un autre Raimbow Warrior serait prêt à appareiller pour emmerder la Corse.

Le prof a des gosses en face... le militaire "pourrait" avoir un Indien, un Chinois, un orpailleur en face.
La défense c'est comme la bombe lacrymo qu'on achète en 2012... et qui fera pschitt en 2022 quand le Doberman de mon père viendra bouffer ma chatte à Montretout!

Cher tout ça!
Monsieur , on ne se préoccupe pas d'acheter un camion de pompier ou un Canadair , on n'embauche pas des pompiers le jour ou le feu se déclare dans les Calanques !!!!!
Ca , c'est du raisonnement de socialiste , au jour le jour et au petit bonheur la chance !
De toute façon , c'est exactement la façon dont mitterrand et hollande ont dirigé le pays !
On essaie, ça va pas , on essaie autre chose !
Un pays n'est pas un laboratoire , il faut etudier et faire bien du premier coup !
C'est tout du moins la première chose qu'on apprend à un cadre dans le privé !
On anticipe !
Si les charlots du Front Populaire avaient eu la même politique militaire que les anglais par exemple , la guerre n'aurait sans doute pas eu le même déroulement !
Et en matière militaire , un pays n'a pas le droit de faire des impasses , il y va de sa sécurité et surtout de son indépendance !
Tant qu'il y aura de dingues capables de se faire sauter en pleine foule , les mêmes capables de faire sauter une bombe atomique si par malheur ils peuvent s'en procurer une , il faudra avoir les moyens de s'en défendre !
On n'est pas dans un monde de bisounours et de peace and love !
L'histoire nous l'a prouvé il y a peu et ce n'est qu'un début !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par Fonck1 »

le chimple a écrit :
UBUROI a écrit :

Le problème de la Défense c'est de "dépenser au cas oû..."
C'est un peu comme si dans les hôpitaux ont devait ré-embaucher des sages femmes... en nombre... au cas où la femme redeviendrait accueillante et l'homme un bouc, un bélier (Brassens)!
C'est comme si on continuait à devoir construire des lignes Maginot au cas où...
On continue à entraîner des nageurs de combat...au cas où un autre Raimbow Warrior serait prêt à appareiller pour emmerder la Corse.

Le prof a des gosses en face... le militaire "pourrait" avoir un Indien, un Chinois, un orpailleur en face.
La défense c'est comme la bombe lacrymo qu'on achète en 2012... et qui fera pschitt en 2022 quand le Doberman de mon père viendra bouffer ma chatte à Montretout!

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Monsieur , on ne se préoccupe pas d'acheter un camion de pompier ou un Canadair , on n'embauche pas des pompiers le jour ou le feu se déclare dans les Calanques !!!!!
Ca , c'est du raisonnement de socialiste , au jour le jour et au petit bonheur la chance !
De toute façon , c'est exactement la façon dont mitterrand et hollande ont dirigé le pays !
On essaie, ça va pas , on essaie autre chose !
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C'est tout du moins la première chose qu'on apprend à un cadre dans le privé !
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Si les charlots du Front Populaire avaient eu la même politique militaire que les anglais par exemple , la guerre n'aurait sans doute pas eu le même déroulement !
Et en matière militaire , un pays n'a pas le droit de faire des impasses , il y va de sa sécurité et surtout de son indépendance !
Tant qu'il y aura de dingues capables de se faire sauter en pleine foule , les mêmes capables de faire sauter une bombe atomique si par malheur ils peuvent s'en procurer une , il faudra avoir les moyens de s'en défendre !
On n'est pas dans un monde de bisounours et de peace and love !
L'histoire nous l'a prouvé il y a peu et ce n'est qu'un début !
vous inquiétez pas les pompiers ont tout ce qui leur faut.
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par le chimple »

Fonck1 a écrit :
le chimple a écrit :




Monsieur , on ne se préoccupe pas d'acheter un camion de pompier ou un Canadair , on n'embauche pas des pompiers le jour ou le feu se déclare dans les Calanques !!!!!
Ca , c'est du raisonnement de socialiste , au jour le jour et au petit bonheur la chance !
De toute façon , c'est exactement la façon dont mitterrand et hollande ont dirigé le pays !
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Un pays n'est pas un laboratoire , il faut etudier et faire bien du premier coup !
C'est tout du moins la première chose qu'on apprend à un cadre dans le privé !
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Si les charlots du Front Populaire avaient eu la même politique militaire que les anglais par exemple , la guerre n'aurait sans doute pas eu le même déroulement !
Et en matière militaire , un pays n'a pas le droit de faire des impasses , il y va de sa sécurité et surtout de son indépendance !
Tant qu'il y aura de dingues capables de se faire sauter en pleine foule , les mêmes capables de faire sauter une bombe atomique si par malheur ils peuvent s'en procurer une , il faudra avoir les moyens de s'en défendre !
On n'est pas dans un monde de bisounours et de peace and love !
L'histoire nous l'a prouvé il y a peu et ce n'est qu'un début !
vous inquiétez pas les pompiers ont tout ce qui leur faut.
Mais oui fonck !
C'est pour ça qu'ils sont efficaces ..... :icon_winks:
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par Fonck1 »

le chimple a écrit :
Fonck1 a écrit :

vous inquiétez pas les pompiers ont tout ce qui leur faut.
Mais oui fonck !
C'est pour ça qu'ils sont efficaces ..... :icon_winks:
l'armée aussi a ce qu'il faut.
c'est ce qui sert à rien qui n'a plus besoin de crédits.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par tisiphoné »

ce sont les OPEX, qu'il faut revoir, pas le matériel

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... bles-24416
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par le chimple »

Fonck1 a écrit :
le chimple a écrit :

Mais oui fonck !
C'est pour ça qu'ils sont efficaces ..... :icon_winks:
l'armée aussi a ce qu'il faut.
c'est ce qui sert à rien qui n'a plus besoin de crédits.
Ca , c'est beaucoup moins évident fonck ....
Certains secteurs sont au top , d'autres beaucoup moins en particulier en matière d'équipement personnel , de véhicules dans l'infanterie !
Ce serait compliqué de dresser ici la liste , j'ai encore quelques amis qui peuvent me donner des éléments mais ce serait un peu trop présomptueux de formuler tout ça avec exactitude !
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par coincetabulle »

tisiphoné a écrit : ce sont les OPEX, qu'il faut revoir, pas le matériel

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... bles-24416
les opex sont nécessaires pour maintenir des troupes rapidement projetable un peu partout sur le globe.
pour les rémunérations, les militaires du rangs et les sous officiers ne volent pas leurs traitements, loin de la.
à titre d'illustration, mon dernier voyage d'agrément sous les drapeaux m'a conduit sur les circuit touristiques du Kosovo pendant 5 mois et demi. j'ai pu grassement bénéficier de 4 ou 5 jours de repos en tout et pur tout sur cette même période. des journées de 12h00 minimum et plus souvent de 18 et la joie de dormir sous tente à 200 mètre d'une piste d’atterrissage.
je n'ai pas l'impression d'avoir volé ma solde multipliée par 1,5 pour l'occasion.

les règles ont changées peu après mon départ, la situation s'est améliorée je crois question reconnaissance financière. c'est plutôt une bonne chose.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par Stounk »

UBUROI a écrit :
sihanouk a écrit : Et la majorité de militaires payés à ne rien faire ? Les marinettes en jupette ! Les vieux débris imbibés de bière et de rouge !
Le problème de la Défense c'est de "dépenser au cas oû..."
C'est un peu comme si dans les hôpitaux ont devait ré-embaucher des sages femmes... en nombre... au cas où la femme redeviendrait accueillante et l'homme un bouc, un bélier (Brassens)!
C'est comme si on continuait à devoir construire des lignes Maginot au cas où...
On continue à entraîner des nageurs de combat...au cas où un autre Raimbow Warrior serait prêt à appareiller pour emmerder la Corse.

Le prof a des gosses en face... le militaire "pourrait" avoir un Indien, un Chinois, un orpailleur en face.
La défense c'est comme la bombe lacrymo qu'on achète en 2012... et qui fera pschitt en 2022 quand le Doberman de mon père viendra bouffer ma chatte à Montretout!

Cher tout ça!
C'est notamment le but dissuasif de notre défense: nous avons tout un tas de moyens pour riposter au cas où une nation voudrait nous attaquer. Si nous ne disposions pas de ces moyens (nucléaires, par exemple), il pourrait bien pousser des idées dans la tête de certains...
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Re: Armées : le matériel plus vieux que Macron....

Message par evariste »

tisiphoné a écrit : ce sont les OPEX, qu'il faut revoir, pas le matériel

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... bles-24416

allons le matériel est âgé de presque 50 ans d'âge , je ne voudrais pas être à la place des équipages dans des avions rafistolé , qui sont à bout de potentiel depuis belle lurette ,j'ai appris par hasard qu'il a fallu presque six mois pour qu'un sous marin arrive à faire une immersion, et qu'on le ramenait au port remorqué pendant la nuit pour que personne ne voit qu'il n'est pas en état !
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