Légalisation du Cannabis

[Victor]

Marisol Touraine, qui affirme régulièrement agir au service des patients, entendra-t-elle enfin l'appel de ces personnes souffrant d'une SEP, qui lui parlent de leur maladie et de leurs attentes, et non de la dépénalisation ou de la légalisation de l'usage d'une drogue psychoactive, ce qui est un autre sujet ?

Nous savons tous qu'il y a eu pas mal de scandales autour de médicaments autorisés qui se sont révélés soit être dangereux, soit être mal prescrits et au final très dangereux. On sait également que les labos pharmas font un fort lobbying et d'un entrisme auprès des différents organismes publics pour que ceux-ci favorisent leurs produits.
Néanmoins, nous ne sommes pas des experts médicaux, et en tant que citoyens, nous devons bien dans un premier temps nous baser sur les avis prononcés par ces organismes publics dont c'est la mission.

La HAS considère le Sativex peu efficace

Toutefois, il existe un autre frein majeur à la commercialisation du Sativex pointé par les autorités de santé : le manque d’efficacité du traitement. En 2014, la Haute autorité de santé a classé le service médical rendu (SMR) de ce médicament "faible". Le SMR prend en compte de nombreux critères: l'efficacité, les effets indésirables, la place du médicament dans la stratégie thérapeutique (notamment au regard des autres thérapies disponibles), la gravité de l'affection à laquelle il est destiné, le caractère préventif, curatif ou symptomatique du traitement médicamenteux, etc. Or le classement du SMR pèse lourd dans la négociation du prix d'un médicament remboursé par l’Assurance Maladie : quand le SMR est jugé "satisfaisant", la part majeure du prix a de grandes chances d'être remboursé, c'est l'inverse si cet indice est "faible".
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... ance_30163

Tu comprends bien que je n'ai pas les connaissances médicales suffisantes pour remettre en cause l'avis de la HAS.

Où je te rejoins par contre, et ce qui peut effectivement interpeller, c'est que ce médicament est autorisé et vendu dans les autres pays européens.

[lotus95]

Marisol Touraine, qui affirme régulièrement agir au service des patients, entendra-t-elle enfin l'appel de ces personnes souffrant d'une SEP, qui lui parlent de leur maladie et de leurs attentes, et non de la dépénalisation ou de la légalisation de l'usage d'une drogue psychoactive, ce qui est un autre sujet ?

Nous savons tous qu'il y a eu pas mal de scandales autour de médicaments autorisés qui se sont révélés soit être dangereux, soit être mal prescrits et au final très dangereux. On sait également que les labos pharmas font un fort lobbying et d'un entrisme auprès des différents organismes publics pour que ceux-ci favorisent leurs produits.
Néanmoins, nous ne sommes pas des experts médicaux, et en tant que citoyens, nous devons bien dans un premier temps nous baser sur les avis prononcés par ces organismes publics dont c'est la mission.

La HAS considère le Sativex peu efficace

Toutefois, il existe un autre frein majeur à la commercialisation du Sativex pointé par les autorités de santé : le manque d’efficacité du traitement. En 2014, la Haute autorité de santé a classé le service médical rendu (SMR) de ce médicament "faible". Le SMR prend en compte de nombreux critères: l'efficacité, les effets indésirables, la place du médicament dans la stratégie thérapeutique (notamment au regard des autres thérapies disponibles), la gravité de l'affection à laquelle il est destiné, le caractère préventif, curatif ou symptomatique du traitement médicamenteux, etc. Or le classement du SMR pèse lourd dans la négociation du prix d'un médicament remboursé par l’Assurance Maladie : quand le SMR est jugé "satisfaisant", la part majeure du prix a de grandes chances d'être remboursé, c'est l'inverse si cet indice est "faible".
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... ance_30163

Tu comprends bien que je n'ai pas les connaissances médicales suffisantes pour remettre en cause l'avis de la HAS.

Où je te rejoins par contre, et ce qui peut effectivement interpeller, c'est que ce médicament est autorisé et vendu dans les autres pays européens.

et ce que tu oublies aussi, c'est que du fait de ce SMR jugé faible, le taux de remboursement prévu est de 15%
pour un traitement qui coûte environ 400€ par an ... ce n'est pas cela qui ruinera la Sécu ...

toi qui dis que la France est championne de la protection sociale, comment expliques tu que sur ce point, elle soit en net recul par rapport aux autres pays européens, qui soit prennent en charge le traitement à 100%, soit partiellement avec remboursement complémentaire ?

le fait est que même avec ce taux de remboursement, la mise en disponibilité de ce traitement est bloquée alors qu'il y a autorisation de mise sur le marché depuis 2014 ...

[Skeptical Guy]

L'alcool et le tabac ne sont pas remboursés par la sécu ... à ma connaissance. A moins que j'ai loupé un truc !
Par ailleurs, tu devrais relire ce que tu as toi-même posté, c'est à dire les conclusions de la HAS.
=> produit cher avec des effets thérapeutiques faibles ...
Qui veut la mort de la sécu ?
Si la sécu se met à rembourser des produits chers aux effets thérapeutiques limités, ... CQFD.

Effets thérapeutiques limités ? C'est un bon antalgique dont le dosage souple et comportant très peu de risques d'intoxication en fait un meilleur produit que certains antalgiques modérés disponibles actuellement sur le marché comme la codéine, auquel s'ajoute une fonction antiémétique et activateur d'appétit. D'autres potentielles vertus thérapeutiques sont évoquées et en cours d'étude.

C'est très malhonnête pour le coup de parler "d'effets thérapeutiques faibles" quand un nombre croissant d'études médicales confirment l'intérêt du THC.

[Victor]

L'alcool et le tabac ne sont pas remboursés par la sécu ... à ma connaissance. A moins que j'ai loupé un truc !
Par ailleurs, tu devrais relire ce que tu as toi-même posté, c'est à dire les conclusions de la HAS.
=> produit cher avec des effets thérapeutiques faibles ...
Qui veut la mort de la sécu ?
Si la sécu se met à rembourser des produits chers aux effets thérapeutiques limités, ... CQFD.

Effets thérapeutiques limités ? C'est un bon antalgique dont le dosage souple et comportant très peu de risques d'intoxication en fait un meilleur produit que certains antalgiques modérés disponibles actuellement sur le marché comme la codéine, auquel s'ajoute une fonction antiémétique et activateur d'appétit. D'autres potentielles vertus thérapeutiques sont évoquées et en cours d'étude.

C'est très malhonnête pour le coup de parler "d'effets thérapeutiques faibles" quand un nombre croissant d'études médicales confirment l'intérêt du THC.

Mais comment expliques-tu, alors la conclusion de la HAS ?

[Skeptical Guy]

Mais comment expliques-tu, alors la conclusion de la HAS ?

Cet avis ne concerne que le Savitex comme produit antispasmodique, et j'l'ai déjà dit justement que cet effet antispasmodique nécessite plus de recherches pour être vérifié.

Il ne concerne pas le cannabis en général et ces caractéristiques, notamment celle que j'ai cité auparavant et qui sont avérés, et que la HAS n'a aucunement contredit, puisque ce n'est pas dans les objectifs du produit susmentionné.

Encore une fois, lisez mieux ce qui est écrit.

[Victor]

Mais comment expliques-tu, alors la conclusion de la HAS ?

Cet avis ne concerne que le Savitex comme produit antispasmodique, et j'l'ai déjà dit justement que cet effet antispasmodique nécessite plus de recherches pour être vérifié.

Tu devrais postuler pour un job à la HAS ! C'est sûrement bien rémunéré, mais attention lors de l'entretien d'embauche, ne leur dis pas qu'ils sont incompétents et que tu en connais bien plus qu'eux !

[Skeptical Guy]

Tu devrais postuler pour un job à la HAS ! C'est sûrement bien rémunéré, mais attention lors de l'entretien d'embauche, ne leur dis pas qu'ils sont incompétents et que tu en connais bien plus qu'eux !

Aucun argument sinon ?

Comme je l'ai dit, le Savitex est un antispasmodique et la HAS n'a rendu un avis que sur ça et rien d'autre. C'est pas eux les incompétents, mais quelqu'un d'autre qui ne déploie que bien peu d'efforts à lire et comprendre ce qui est écrit...

[coincetabulle]

le cannabis entre dans le domaine du socialement acceptable un peu partout dans le monde, à l'image de l’alcool et des anti dépresseur. il n'y a qu'en France que ça entraîne une telle guerre de tranchée.
ce ne sont pourtant pas les chiffres qui manquent pour faire la démonstration de l'échec cuisant de la prohibition, mais peu importe, chez nous, la réalité s'efface devant l'idéologie et le conservatisme.

pour croiser avec la perte du fameux QI, quelque chose me dit que les anges de la télé-réalité sont largement plus responsable que le pétard du samedi soir de la crétinisation de nos têtes blondes.

[Dekhon]

Ne soyons pas naif, l'excuse du cannabis n=medical est une hypocrisie. Tout le monde sait que derriere ca il y a l'espoir de fumer son petit joint quotidien meme en recreatif.

Joint qui sera remboursé par la sécu !
Autant dire que la faillite de la sécu est assurée avec ce genre de décisions !

Sachez pour votre information que ce n'est pas du tout le sujet, si nous sommes tous capables de nous passé de ses remboursements a l'heure actuelle, pour pourrions encore le faire demain, surtout que si une production médicale/récréative aurais lieu en France, qui amoindrirais les couts, encore une fois, vous répondez a coté comme nos chères politiciens,

Pour moi le but de se sujet n'était surtout pas de créer un rendez vous à Ok Corral mais bien de comprendre la position des personnes qui ont une position négative a sont utilisation/consommation

Sauf que trés peu de vos arguments sont valables,
Ou de mon point de vue ils ne le sont pas :

Le sur-coût lié au traitements addictologiques comme il l'a était comparé par rapport à l'alcool et au tabac :
Connaissez vous le nombres de symptômes liés à la consommation excessive de l'alcool et du tabac ? sans parler des morts directs liés a leur consommation?
Voici un article du monde datant d'il y'a 2 ans :

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

Observer donc le différence de coût des drogues dites licites, et illicites (qui ne comprend pas que le cannabis, mais toutes les drogues) nous sommes sur un ratio de 30:1 que pourrez vous m'en dire a ce sujet?

Vous avez aussi prétendu que du côté étique, il n'est pas possible de permettre a ce 'marché' d'émerger en France, mais des discutions ont eu lieu, mais le prix de vente à était la cause de l’abandon du projet ( vaste blague pour moi, Sanofi, Pernault Ricard, et British American Tobacco savez que leurs CA et donc bnf descendrais en fléche en france ) surtout que d'aprés le Parisien ils s'agit d'un peu plus de 50% des français en faveur d'une révision de position a ce sujet :

http://www.leparisien.fr/societe/sondag ... 188913.php

Puis-il y a, ne pensez vous pas la question de l'argent récolté en taxes, que ce soit la TVA, l'impôt sur le revenu de nouveau producteurs/vendeurs, pourquoi pas meme une taxe pour la lutte contre le trafic de drogue que nos policiers apprécierais, ou une autre pour aider notre sécu a respiré non pas à cause du cannabis mais de l'irresponsabilité de certaines personnes ? si joint un doc qui devrais en dire plus que moi

https://business.lesechos.fr/entreprene ... 310948.php

Aprés il y a THE question parce que celle la, personne ne l'a vu venir, personne en parle, mais pour moi, cest LE reméde miracle,

Nos quartiers chaud, que ce soit Marseille avec les quartiers Nord, Paris avec la grande borne et de nombreuses cités des années 80 transformé en zone de non droit comme il a déjà était évoqué sur le forum, partout en France, peut-importe votre opinion sur le sujet, c'est un FAIT sont devenu des calvaires pour les gens, pour la france puisque l'argent de leurs trafic sors du système et pour nous consommateurs, puisque certains vont acheter dans des ghetto, ou je n'oserais jamais mettre les pieds personnellement.

En reformant, et permettant une offre plus ou moins légale ( le thème est toujours le cannabis médicale, le récréatif c'est autre chose ) tu casse une partie de la demande des consommateurs, ce qui veut dire moins de revenu pour ses babouins, et plus de taxes pour l'état, mais SURTOUT tu gagne un peu de terrain sur la grande guerre perdu de la France contre le trafic de drogue
En soit c'est surtout le gros bonus à faire évolué les choses, quoi qu'avec le paquet de clopes a 10€ je vous imagine bien allez acheter vos cartouches sous le manteau

[mic43121]

J'ai fûmé quand j'étais étudiant et je ne regrette rien...Le cannabis fait plus de morts par armes à feu que de mort par overdose...Celui ci doit être légalisé ,cela aura l'avantage d'enrayer le trafic

Ouais,moi je n'ai jamais fumé de cannabis …..mais je ne regrette rien…
Mais tu es libre aussi de picoler du magnat au goulot …si ça te chante ..
Mais ne viens pas nous raconter que fumer du cannabis c'est mieux que ne pas en fumer..

[voileux]

J'ai fûmé quand j'étais étudiant et je ne regrette rien...Le cannabis fait plus de morts par armes à feu que de mort par overdose...Celui ci doit être légalisé ,cela aura l'avantage d'enrayer le trafic

Ouais,moi je n'ai jamais fumé de cannabis …..mais je ne regrette rien…
Mais tu es libre aussi de picoler du magnat au goulot …si ça te chante ..
Mais ne viens pas nous raconter que fumer du cannabis c'est mieux que ne pas en fumer..

Je ne fume plus depuis 40 ans...Mais le cana tue plus par armes à feu , l'alcool à forte dose c'est pareil, mais à une nuance près les alcoolos sont déclarés malades et touchent du fric pour se défoncer..J'ai le cas dans ma famille..Je parle d'égalité et d'équité et je ne fantasme pas .En légalisant le cana , fort probablement comme en Hollande ou en Espagne, fin des morts , diminution sensible de la conso, dans tous les cas , on en retrouvera des centaines de tonnes sur le marché, alors....

[bister]

Ouai puis c'est rentré dans les moeurs , maintenant... ya pas de lézard

https://www.youtube.com/watch?v=NiwqRSCWw2g

[Fonck1]

C'est la génération "sexe and drog and rock and roll !!!! faut que jeunesse se passe...

c'était comme ça déjà dans les 70.....

[voileux]

C'est la génération "sexe and drog and rock and roll !!!! faut que jeunesse se passe...

c'était comme ça déjà dans les 70.....

J'ai même l'impression que c'était pire , j'étais Bab à l'époque, pas rock , mais cheveux longs ....

[Dekhon]

C'est la génération "sexe and drog and rock and roll !!!! faut que jeunesse se passe...

c'était comme ça déjà dans les 70.....

C'est pas uniquement une question de vivre au jours le jours, de tout kiffé sans en voir les conséquences..

La Légalisation fait-elle augmenter la consommation?

Pour une quasi-majorité la réponse est inévitablement oui,

La situation en est tout autre,

http://www.latribune.fr/economie/legali ... ion-629170

Je cite:

La grande hypocrisie continue. Alors que la législation française en matière de consommation et détention de cannabis demeure très stricte, la France se place toujours comme un des pays les plus consommateurs de la substance au niveau mondial. En effet, selon l'étude publiée par The Telegraph se basant sur les chiffres de l'Office des Nations unies contra la drogue et le crime (ONUDC), la France se classe sixième. Et, Cocorico, nous sommes même le deuxième pays européen du classement après l'Islande.

La petit île au large de Groenland est en effet le plus gros consommateur de cannabis au monde, en pourcentage de la population consommant régulièrement : 18,3%. Pourtant, le cannabis est, comme en France, toujours illicite en Islande. Les Etats-Unis montent sur la deuxième du podium avec 16,2% de consommateurs réguliers. En revanche, le processus de légalisation y est de plus en plus avancé, neuf Etats américains autorisant le cannabis à usage récréatif et 26 à usage médical.
Les pays les plus consommateurs envisagent (presque) tous la légalisation

Le Nigeria, troisième du classement, interdit lui aussi le cannabis alors que 14,3% de sa population en consomme. Le Canada, qui vient juste derrière avec 12,7% de consommateurs envisagent pour sa part de le légaliser au printemps 2017, comme l'a annoncé la ministre de la Santé Jane Philpott. Le Chili, 5e pays du classement juste devant la France avec 11,83% de consommateurs, a de son côté opté pour une autorisation de l'usage médical, hésitant encore sur le passage à la légalisation totale.

La France arrive donc 6e du classement, avec 11,1% de consommateurs. Et la légalisation, si elle est évoquée par ci par là, est encore loin de se concrétiser. Le classement établi par le Télégraph prouve en tout cas que l'interdiction n'empêche pas les ressortissants d'un pays de consommer du cannabis. Beaucoup de pays commencent donc à revoir leurs positions, conscients qu'une interdiction empêche tout travail pédagogique de prévention sur les risques du cannabis.

C'est d'ailleurs l'unique raison qui pousse un candidat à l'élection présidentielle comme Jean-Luc Mélenchon à défendre la légalisation. Benoit Hamon est un des seuls candidats à la primaire de la belle alliance populaire à se déclarer favorable à la légalisation. Interrogé sur le sujet par Libération, l'ancien ministre de l'Education nationale parle d'un "enjeu de santé publique" et exhorte à sortir du "déni, de l'hypocrisie et regarder ce qui est mis en oeuvre avec succès et bénéfices au Portugal et au Colorado". Si on se place uniquement du point de vue financier, il est vrai que la mise en place d'un commerce légal et public du cannabis au Colorado a pu générer 70 millions de dollars de recettes fiscales dès la première année.