la france emprunte et gagne des sous

[voileux]

Assainir les comptes publics, s'attaquer au problème de la dette? Qui peut être contre, ce devrait être un cause nationale.

Il faudrait logiquement mener un audit public de cette dette, éventuellement la restructurer afin de partir sur des bases saines et ensuite se retrousser les manches. Curieusement, personne ne semble pressé de passer à l'étape de l'audit...

Ce pourrait-il que tout cela profite grandement à certains? Je n'ose l'imaginer.

Nous sommes arrivés tous deux à la même conclusion

[Skeptical Guy]

Assainir les comptes publics, s'attaquer au problème de la dette? Qui peut être contre, ce devrait être un cause nationale.

Il faudrait logiquement mener un audit public de cette dette, éventuellement la restructurer afin de partir sur des bases saines et ensuite se retrousser les manches. Curieusement, personne ne semble pressé de passer à l'étape de l'audit...

Ce pourrait-il que tout cela profite grandement à certains? Je n'ose l'imaginer.

https://france.attac.org/nos-publicatio ... -la-france

Reste que la notion de dette "légitime" ou "illégitime" est sujet à débat.

[NSC]

Assainir les comptes publics, s'attaquer au problème de la dette? Qui peut être contre, ce devrait être un cause nationale.

Il faudrait logiquement mener un audit public de cette dette, éventuellement la restructurer afin de partir sur des bases saines et ensuite se retrousser les manches. Curieusement, personne ne semble pressé de passer à l'étape de l'audit...

Ce pourrait-il que tout cela profite grandement à certains? Je n'ose l'imaginer.

https://france.attac.org/nos-publicatio ... -la-france

Reste que la notion de dette "légitime" ou "illégitime" est sujet à débat.

Cela a ete aborde dans une autres sujet. cet audit citoyen est une belle rigolade, ce n'est pas un audit c'est une liste de grieffe pour essayer de prouver qu'une grande partie de la dette serait illegitime.

[Stounk]

https://france.attac.org/nos-publicatio ... -la-france

Reste que la notion de dette "légitime" ou "illégitime" est sujet à débat.

Cela a ete aborde dans une autres sujet. cet audit citoyen est une belle rigolade, ce n'est pas un audit c'est une liste de grieffe pour essayer de prouver qu'une grande partie de la dette serait illegitime.

Mais justement, qu'un audit public soit mené, soit pour s'apercevoir qu'une partie est illégitime, soit le contraire. Au moins tout le monde sera fixé et on tordra le cou à toutes les idées préconçues sur le sujet. Il me semble qu'en Islande, ça leur a plutôt profité.

[Skeptical Guy]

Cela a ete aborde dans une autres sujet. cet audit citoyen est une belle rigolade, ce n'est pas un audit c'est une liste de grieffe pour essayer de prouver qu'une grande partie de la dette serait illegitime.

Raison de plus. Si des individus (en association avec des économistes) sont parvenus à ce résultat, il faut le confronter à un audit plus poussé et plus complet pour savoir si ce premier constat est fondé ou non.

Force est de constater que le montant de la dette actuelle est monstrueux et nous ne sommes pas vraiment une exception parmi les pays développés. Si une restructuration de la dette par sa diminution de sa valeur nominale constitue la solution la plus pérenne pour éviter une crise encore plus grave, ça ne doit pas être balayé d'un revers de main pour quelques considérations idéologiques.

Si ce sont les populations moyennes et modestes qui paieront par diverses diminutions de prestations publiques jugées pourtant essentielles et des hausses d'impôts alors qu'il était possible de réduire la dette autrement pour la maintenir un niveau supportable sans dégrader la condition du plus grand nombre, j'vois mal en quoi nous pouvons juger le premier scénario plus raisonnable par rapport au second.

[NSC]

Cela a ete aborde dans une autres sujet. cet audit citoyen est une belle rigolade, ce n'est pas un audit c'est une liste de grieffe pour essayer de prouver qu'une grande partie de la dette serait illegitime.

Raison de plus. Si des individus (en association avec des économistes) sont parvenus à ce résultat, il faut le confronter à un audit plus poussé et plus complet pour savoir si ce premier constat est fondé ou non.
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Ce n'est pas un constat qu'ils font, c'est dans leur introduction et la suite n'est qu'un interpretation des faits qui leur sont personel et qui vont dans le sens de leur introduction.
il faut tout reprendre depuis le depart et surtout avoir tous les chiffres.
Cet audit citoyen est une arnaque ne serait ce par le titre deja.

[Skeptical Guy]

Ce n'est pas un constat qu'ils font, c'est dans leur introduction et la suite n'est qu'un interpretation des faits qui leur sont personel et qui vont dans le sens de leur introduction.
il faut tout reprendre depuis le depart et surtout avoir tous les chiffres.
Cet audit citoyen est une arnaque ne serait ce par le titre deja.

Balayer un résultat qui n'a pas été infirmer ou confirmer est irresponsable. Il faut procéder à une vérification via une étude qui ne souffrirait pas de la contradiction.

Pour l'instant, ce n'est pas un argument de dire "C'est de l'arnaque" sans apporter quelques éléments de preuve et en se contentant un jugement de forme. J'constate seulement qu'il y a ici un début de questionnement et qu'il mérite d'être posé.

[voileux]

Assainir les comptes publics, s'attaquer au problème de la dette? Qui peut être contre, ce devrait être un cause nationale.

Il faudrait logiquement mener un audit public de cette dette, éventuellement la restructurer afin de partir sur des bases saines et ensuite se retrousser les manches. Curieusement, personne ne semble pressé de passer à l'étape de l'audit...

Ce pourrait-il que tout cela profite grandement à certains? Je n'ose l'imaginer.

https://france.attac.org/nos-publicatio ... -la-france

Reste que la notion de dette "légitime" ou "illégitime" est sujet à débat.

100% du PIB traduit dans tous les cas de figure une gestion désastreuse, entretenir la guerre au moyen orient aussi, simple rappel la guerre 14/18 a été remboursée en 1962...Cela fait 17 ans que cela dure....La dette légitime c'est la dette de fonctionnement , généralement 5 à 7% , de là à engloutir le CA ou le PIB il y a une marge de 93%...Le français s'en tape, près de 20 millions ne fichent rien et attendent l'obole étatique exclusivement...Par contre ceux qui comme moi payent l'IR , constatent que sans arrêt cela grimpe et que cela fait 5 ans qu'aucune valorisation de retraite ou de salaires n'a eu lieu....Par contre 56 milliards de dividendes ont été distribués....Jamais je ne parle d'arnaque , mais c'est en fait de l'incompétence et aussi tout simplement de la corruption

[NSC]

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Reste que la notion de dette "légitime" ou "illégitime" est sujet à débat.

100% du PIB traduit dans tous les cas de figure une gestion désastreuse, entretenir la guerre au moyen orient aussi, simple rappel la guerre 14/18 a été remboursée en 1962...Cela fait 17 ans que cela dure....La dette légitime c'est la dette de fonctionnement , généralement 5 à 7% , de là à engloutir le CA ou le PIB il y a une marge de 93%...Le français s'en tape, près de 20 millions ne fichent rien et attendent l'obole étatique exclusivement...Par contre ceux qui comme moi payent l'IR , constatent que sans arrêt cela grimpe et que cela fait 5 ans qu'aucune valorisation de retraite ou de salaires n'a eu lieu....Par contre 56 milliards de dividendes ont été distribués....Jamais je ne parle d'arnaque , mais c'est en fait de l'incompétence et aussi tout simplement de la corruption

Le dividende est une remuneration des actionaires pour leur investissement.
Que penserais tu un jour un banque decidait que ton epargne ne serait plus remunere?? tu ferais la gueule j'en suis sur et tu irais voir une autre banque c'est certain. Cela marche pareil quand au lieu de mettre ton epargnet sur un PEL tu le confit a une entreprise tu en attend un retour parfois tu es meme capable d'attendre quelques annnees avant d'avoir ce retour mais tu le fait par ce quue tu crois en cet entreprise. c'est ca un actionnaire.