LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

[Victor]

C'est la situation actuelle qui est très mauvaise. Sais-tu que le code du travail français est le principal frein à l'investissement français ou étranger en France ?
Imagine une minute que tu sois un investisseur et que tu souhaites investir en France ... Tu tombes sur le code du travail qui pèse 3 tonnes et fait quelques milliers de pages, puis tu rencontres les délégués syndicaux CGT et autre SUD du site que tu souhaitais racheter et développer ... Résultat des courses : tu te dis, je ne suis pas complètement fou, avec les 35 heures, ce code du travail et ce genre de syndicats ... et même si j'arrive à faire quelques bénéfices avec ce site français, les bénéfices seront taxés à plus de 33% ... donc tu vas investir dans un pays plus accueillant !

Arrête un peu victor, si la France ne te plaît pas quitte la.

Non, on va la réformer !

[Profil-Expiré]

Arrête un peu victor, si la France ne te plaît pas quitte la.

Non, on va la réformer !

Qui c'est "ON", toi ????

[Victor]

Non, on va la réformer !

Qui c'est "ON", toi ????

66% qui ont voté Macron, cela fait bien 2 français sur 3.
Cela me semble suffisant pour lancer de grandes réformes. Sans compter l'appui des médias, des intellectuels, une énorme majorité au parlement, sans même parler de FO et de la CFDT qui semblent être dans de bonnes dispositions. Jamais une situation n'a été aussi favorable pour enfin faire passer les réformes indispensables au redressement du pays.

[Skeptical Guy]

C'est la situation actuelle qui est très mauvaise. Sais-tu que le code du travail français est le principal frein à l'investissement français ou étranger en France ?

Connerie. Notre du droit du travail se situe largement dans les normes des autres pays européens, certains étant même plus protecteurs et n'ayant pas de problèmes de croissance économique majeur et/ou de chômage.

Imagine une minute que tu sois un investisseur et que tu souhaites investir en France ... Tu tombes sur le code du travail qui pèse 3 tonnes et fait quelques milliers de pages, puis tu rencontres les délégués syndicaux CGT et autre SUD du site que tu souhaitais racheter et développer ... Résultat des courses : tu te dis, je ne suis pas complètement fou, avec les 35 heures, ce code du travail et ce genre de syndicats ... et même si j'arrive à faire quelques bénéfices avec ce site français, les bénéfices seront taxés à plus de 33% ... donc tu vas investir dans un pays plus accueillant !

Le nombre de page pour juger de la qualité du contenu d'un Code de loi ? Faut vraiment être un juriste en carton ou ne rien connaître au droit pour avoir ce type de jugement. Les textes de loi font dans les 500 pages à tout casser. Un droit somme toute assez équivalent à nos voisins. Le reste, c'est de la jurisprudence.

Ensuite, le temps de travail ne signifie rien s'il n'est pas mis en corrélation avec la productivité par salarié à l'heure. Et à ce titre, un Français produit bien plus que les Anglais ou les Allemands, ce qui signifie que les 35 heures ne sont pas un problème, vu qu'on produit plus qu'eux. Même avec une semaine de 4 jours, on serait encore plus productif que les Anglais ou Allemands selon Eurostat. Les 35 heures ne sont pas une réelle entrave économique. C'est même une façon efficace de réduire le chômage dans un pays ou la productivité horaire des salariés très élevée constitue un frein à l'embauche.

Si la France était si peu accueillante, nous ne serions certainement pas la 6e (peut-être même la 5e bientôt) puissance économique de ce monde.

[Stounk]

Qui c'est "ON", toi ????

66% qui ont voté Macron, cela fait bien 2 français sur 3.
Cela me semble suffisant pour lancer de grandes réformes. Sans compter l'appui des médias, des intellectuels, une énorme majorité au parlement. Jamais une situation n'a été aussi favorable pour enfin faire passer les réformes indispensables au redressement du pays.

Haha, je me marre. Je l'avais dit: voter Macron au deuxième tour, juste dans l'idée de faire barrage au FN, alors qu'il n'a aucune chance d'être élu sera plus tard détourné et considéré comme un plébiscite par les macronistes. Il n'aura pas fallu attendre bien longtemps.

La majorité législative repose sur 8 millions d'électeurs, Victor. Il n'est pas certain que le pays soit derrière ses dirigeants pour entreprendre ces grandes réformes libérales.

[lotus95]

lorsque l'on parle de négociations, tout doit être mis sur la table ... là on temporise, on calcule, et surprise du chef le 31/08 !! alors que les ordonnances devront être adoptées le 20/09 !! ça sent quand même très mauvais ...

C'est la situation actuelle qui est très mauvaise. Sais-tu que le code du travail français est le principal frein à l'investissement français ou étranger en France ?
Imagine une minute que tu sois un investisseur et que tu souhaites investir en France ... Tu tombes sur le code du travail qui pèse 3 tonnes et fait quelques milliers de pages, puis tu rencontres les délégués syndicaux CGT et autre SUD du site que tu souhaitais racheter et développer ... Résultat des courses : tu te dis, je ne suis pas complètement fou, avec les 35 heures, ce code du travail et ce genre de syndicats ... et même si j'arrive à faire quelques bénéfices avec ce site français, les bénéfices seront taxés à plus de 33% ... donc tu vas investir dans un pays plus accueillant !

mais la situation actuelle n'a pas besoin de réforme du code du travail, elle a juste besoin de croissance et d'investissement !!
le code du travail est assez riche, et il y a suffisamment de dispositifs pour parer à tous les risques pour une entreprise ;
arrêtes donc les mensonges !!

Que les entreprises françaises soient un peu moins championnes d'Europe de la distribution de dividendes, de la délocalisation et du travail détaché, et cela ne pourra aller que mieux !!

[Victor]

66% qui ont voté Macron, cela fait bien 2 français sur 3.
Cela me semble suffisant pour lancer de grandes réformes. Sans compter l'appui des médias, des intellectuels, une énorme majorité au parlement. Jamais une situation n'a été aussi favorable pour enfin faire passer les réformes indispensables au redressement du pays.

Haha, je me marre. Je l'avais dit: voter Macron au deuxième tour, juste dans l'idée de faire barrage au FN, alors qu'il n'a aucune chance d'être élu sera plus tard détourné et considéré comme un plébiscite par les macronistes. Il n'aura pas fallu attendre bien longtemps.

La majorité législative repose sur 8 millions d'électeurs, Victor. Il n'est pas certain que le pays soit derrière ses dirigeants pour entreprendre ces grandes réformes libérales.

Qui va s'opposer ? La CGT ? Un syndicat marxiste, vu avec raison dans l'opinion comme un syndicat défendant avant tout une idéologie politique et non l'intérêt des salariés ?
La mélenche ? N'oublie pas qu'il a fini quatrième à l'élection présidentielle et n'a donc même pas été qualifié pour le second tour ... Il pèse au final bien peu.
Le FN ? Il a d'autres chats à fouetter en ce moment et n'a ni les moyens, ni l'envie de se battre sur ce genre de sujets.
Macron a raison de faire passer passer en tout début de quinquennat les mesures les plus difficiles.

[Skeptical Guy]

66% qui ont voté Macron, cela fait bien 2 français sur 3.
Cela me semble suffisant pour lancer de grandes réformes. Sans compter l'appui des médias, des intellectuels, une énorme majorité au parlement, sans même parler de FO et de la CFDT qui semblent être dans de bonnes dispositions. Jamais une situation n'a été aussi favorable pour enfin faire passer les réformes indispensables au redressement du pays.

Entre le rêve et la réalité, il y a un monde que vous ignorez...

Les médias sont loin d'être complaisants depuis quelques temps, de nombreux intellectuels sont aussi hostiles à sa politique, FO ou la CFDT sont autour de la table, mais pas prêts à laisser passer n'importe quoi...

Quant aux 66%, c'est pas un plébiscite : j'rappelle qu'une certaine Marine Le Pen était contre lui et a motivé à surtout voter contre elle que pour Macron. Si d'un point de vue juridique, ça ne fait aucune différence, sur un plan politique, c'est une situation qui s'avère assez problématique pour tout dirigeant une fois en exercice. Macron, contrairement à ses militants zélés, n'est pas idiot et sait qu'il a été élu contre elle et donc qu'il n'a pas une base populaire très large et sera confronté rapidement à des contestations et une popularité ras le sol. C'est même en réalisant sa fragile base qu'il se sent désormais obligé de pratiquer un exercice télévisuel rapidement et probablement plus fréquent qu'il ne le souhaitait, vu son impopularité croissante.

Un pays où l'exécutif, supposé être puissant, est fortement impopulaire aura du mal à mettre en place et appliquer les réformes qu'il souhaite malgré tout, car si son ambition est d'assurer la continuité des réformes, il sera vite dans l'incapacité d'assurer cette continuité.

[Stounk]

Haha, je me marre. Je l'avais dit: voter Macron au deuxième tour, juste dans l'idée de faire barrage au FN, alors qu'il n'a aucune chance d'être élu sera plus tard détourné et considéré comme un plébiscite par les macronistes. Il n'aura pas fallu attendre bien longtemps.

La majorité législative repose sur 8 millions d'électeurs, Victor. Il n'est pas certain que le pays soit derrière ses dirigeants pour entreprendre ces grandes réformes libérales.

Qui va s'opposer ? La CGT ? Un syndicat marxiste, vu avec raison dans l'opinion comme un syndicat défendant avant tout une idéologie politique et non l'intérêt des salariés ?
La mélenche ? N'oublie pas qu'il a fini quatrième à l'élection présidentielle et n'a donc même pas été qualifié pour le second tour ... Il pèse au final bien peu.
Le FN ? Il a d'autres chats à fouetter en ce moment et n'a ni les moyens, ni l'envie de se battre sur ce genre de sujets.
Macron a raison de faire passer passer en tout début de quinquennat les mesures les plus difficiles.

Bah, c'est vite dit que de dire que le quatrième pèse bien peu, alors que les quatre premiers ont eu des scores tournant autour des 20%...

Cela dit, je ne dis pas que Mélenchon parviendra à lui seul à soulever les foules, mais je pense que beaucoup de gens ne croyant pas à ce choix politique, c'est à dire la moitié des votants, auxquels on peut rajouter une bonne partie des abstentionnistes, sera sans doute disposé à faire entendre son mécontentement si les choses lui semblait aller trop loin.

Très honnêtement, je suis curieux de voir la suite du quinquennat car je me demande vraiment comment les choses vont pouvoir se passer.

[Skeptical Guy]

Bah, c'est vite dit que de dire que le quatrième pèse bien peu, alors que les quatre premiers ont eu des scores tournant autour des 20%...

Cela dit, je ne dis pas que Mélenchon parviendra à lui seul à soulever les foules, mais je pense que beaucoup de gens ne croyant pas à ce choix politique, c'est à dire la moitié des votants, auxquels on peut rajouter une bonne partie des abstentionnistes, sera sans doute disposé à faire entendre son mécontentement si les choses lui semblait aller trop loin.

Très honnêtement, je suis curieux de voir la suite du quinquennat car je me demande vraiment comment les choses vont pouvoir se passer.

Je doute sur le nombre pour l'instant. Cela dit, j'admets aussi que ce début de quinquennat présage un futur dont je suis aussi très curieux de sa forme. Et vu que des soupçons lourds qu'une crise économique pointe son nez d'ici quelques années, si ça se produit sous Macron, je sens que ça pourrait devenir sportif à ce moment là.

[Stounk]

Bah, c'est vite dit que de dire que le quatrième pèse bien peu, alors que les quatre premiers ont eu des scores tournant autour des 20%...

Cela dit, je ne dis pas que Mélenchon parviendra à lui seul à soulever les foules, mais je pense que beaucoup de gens ne croyant pas à ce choix politique, c'est à dire la moitié des votants, auxquels on peut rajouter une bonne partie des abstentionnistes, sera sans doute disposé à faire entendre son mécontentement si les choses lui semblait aller trop loin.

Très honnêtement, je suis curieux de voir la suite du quinquennat car je me demande vraiment comment les choses vont pouvoir se passer.

Je doute sur le nombre pour l'instant. Cela dit, j'admets aussi que ce début de quinquennat présage un futur dont je suis aussi très curieux de sa forme. Et vu que des soupçons lourds qu'une crise économique pointe son nez d'ici quelques années, si ça se produit sous Macron, je sens que ça pourrait devenir sportif à ce moment là.

Je suis d'accord, j'ai l'impression que les gens ne sont pas prêts à aller manifester en masse en ce moment. On sent comme une apathie générale, on attend de voir ce qui va nous tomber dessus.

J'imagine que le pouvoir en place sait cela. Le jeu va être pour lui de faire un choix entre deux choses:
- vu qu'ils ont l'air endormis, profitons-en un maximum et vite (avec le danger de pourrir le reste du quinquennat si les gens se réveillent),
- allons-y, mais tout doucement, histoire de ne pas réveiller l'ours qui dort.

[Victor]

Connerie. Notre du droit du travail se situe largement dans les normes des autres pays européens, certains étant même plus protecteurs et n'ayant pas de problèmes de croissance économique majeur et/ou de chômage.

Manifestement, tu n'es pas entrepreneur et tu ne l'as jamais été. Ou bien alors petit commerçant ou petit artisan sans avoir eu à gérer plusieurs dizaines de salariés. Je ne te parle même pas d'avoir eu à te confronter à la bêtise crasse d'un syndicaliste CGT. Bref, comme d'habitude, tu parles dans le vide. Sans aucune expérience personnelle d'un sujet.

[Victor]

C'est la situation actuelle qui est très mauvaise. Sais-tu que le code du travail français est le principal frein à l'investissement français ou étranger en France ?
Imagine une minute que tu sois un investisseur et que tu souhaites investir en France ... Tu tombes sur le code du travail qui pèse 3 tonnes et fait quelques milliers de pages, puis tu rencontres les délégués syndicaux CGT et autre SUD du site que tu souhaitais racheter et développer ... Résultat des courses : tu te dis, je ne suis pas complètement fou, avec les 35 heures, ce code du travail et ce genre de syndicats ... et même si j'arrive à faire quelques bénéfices avec ce site français, les bénéfices seront taxés à plus de 33% ... donc tu vas investir dans un pays plus accueillant !

mais la situation actuelle n'a pas besoin de réforme du code du travail

Qu'en sais-tu ?
Mon expérience professionnelle me conforte dans l'idée qu'il faut au contraire de grands changements dans notre code du travail.
Pour info, c'est juste aussi l'avis de Jean Tirole, notre dernier prix Nobel en économie, qui considère avec raison que notre marché du travail est bien trop rigide et pas assez flexible. Excusez du peu.

[Victor]

t plus fréquent qu'il ne le souhaitait, vu son impopularité croissante.

Un pays où l'exécutif, supposé être puissant, est fortement impopulaire aura du mal à mettre en place et appliquer les réformes

Je n'ai jamais dit que cela serait facile. Réformer un pays comme la France est difficile. D'autant plus si les réformes à mener pour le redressement économique sont impopulaires.
Simplement, on n'a rarement disposé d'une fenêtre de tir aussi favorable ces dernières années pour mener à bien ce type de réforme.
- Début de quinquennat
- Majorité absolue au parlement, majorité actuellement encore unie sans "révoltés du bounty".
- Volonté politique affirmée.
- Opposition politique divisée, impuissante à fédérer un mouvement unie d'opposition.
- Partis classiques de gauche et de droite laminés.
- Syndicats LO et CFDT, râleurs mais non bloqueurs du processus.

Et surtout une situation économique, qui sans être florissante, est un peu moins mauvaise.

Tout cela donne un contexte, "une fenêtre de tir", que l'on n'a pas eu depuis près de 10 ans. C'est donc l'opportunité, pour tout gouvernement en place, de pouvoir enfin lancer les réformes indispensables.

[AAAgora]

lorsque l'on parle de négociations, tout doit être mis sur la table ... là on temporise, on calcule, et surprise du chef le 31/08 !! alors que les ordonnances devront être adoptées le 20/09 !! ça sent quand même très mauvais ...

C'est la situation actuelle qui est très mauvaise. Sais-tu que le code du travail français est le principal frein à l'investissement français ou étranger en France ?
Imagine une minute que tu sois un investisseur et que tu souhaites investir en France ... Tu tombes sur le code du travail qui pèse 3 tonnes et fait quelques milliers de pages, puis tu rencontres les délégués syndicaux CGT et autre SUD du site que tu souhaitais racheter et développer ... Résultat des courses : tu te dis, je ne suis pas complètement fou, avec les 35 heures, ce code du travail et ce genre de syndicats ... et même si j'arrive à faire quelques bénéfices avec ce site français, les bénéfices seront taxés à plus de 33% ... donc tu vas investir dans un pays plus accueillant !

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Vous décrivez assez bien la dérégulation du principe libéral d'un marché libre et non faussé.
La liberté, quand elle est faussée, devient l'arbitraire.
Je vais là où la main d'oeuvre est la moins chère, là où la fiscalité est la plus avantageuse, là où il n'y a pas des règles qui régissent le monde du travail, et, quand je ne peut pas délocaliser, j'importe les travailleurs les moins chers.
Allez-y Victor, faites l'éloge de la loi de la jungle néo-libérale !!!!!