LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017

[Victor]

Bref, bosser dans le privé, à part flatter les demandes de quelques cadres pompeux qui croient un peu trop en leur propre utilité et importance, ça n'est pas conditio sine qua non pour que nos politiques fassent bien leur job. Et c'est un foutu mec considéré comme cadre qui le dit. Redescendez sur Terre et redevenez un peu réaliste.

Pour revenir au sujet, je suis absolument certain que si tu avait été entrepreneur et que tu aurais eu à gérer des salariés, des licenciements, des prud'hommes, tout ce que se prend dans la gueule un patron de PME, tu aurais bien évidemment un avis différent voire à l'opposé du tien.

[Skeptical Guy]

Pour revenir au sujet, je suis absolument certain que si tu avait été entrepreneur et que tu aurais eu à gérer des salariés, des licenciements, des prud'hommes, tout ce que se prend dans la gueule un patron de PME, tu aurais bien évidemment un avis différent voire à l'opposé du tien.

C'est drôle ça, car j'ai vu des patrons qui disaient la même chose que moi. Drôle de coïncidence... Mais c'est évidemment pas représentatif. Mais si des patrons disent ça, alors on peut raisonnablement dire... Que vous parlez sans savoir qui est autrui et ce qu'il pense.

Croyez, croyez ce que vous voulez. Si ça vous amuse de jouer les Madame Irma. Vous savez rien, donc à partir de là, votre avis sur ma personne ne vaut rien. Et au demeurant, tout le monde s'en moque.

[Victor]

Pour revenir au sujet, je suis absolument certain que si tu avait été entrepreneur et que tu aurais eu à gérer des salariés, des licenciements, des prud'hommes, tout ce que se prend dans la gueule un patron de PME, tu aurais bien évidemment un avis différent voire à l'opposé du tien.

C'est drôle ça, car j'ai vu des patrons qui disaient la même chose que moi. Drôle de coïncidence...

C'est étrange, parce que, à priori, en lisant les commentaires sur ce forum, l'opinion générale est que cette réforme est voulue et souhaitée par le patronat ... merci d'accorder vos violons !

[Skeptical Guy]

C'est étrange, parce que, à priori, en lisant les commentaires sur ce forum, l'opinion générale est que cette réforme est voulue et souhaitée par le patronat ... merci d'accorder vos violons !

Correction : ce n'est pas le patronat, mais le MEDEF qui applaudi cette réforme. C'est une petite nuance. Tous les patrons ne sont pas au MEDEF, et tous ne sont donc pas forcément pour cette réforme.

Accorder nos violons ? J'vois pas de quoi vous parlez.

[Victor]

C'est étrange, parce que, à priori, en lisant les commentaires sur ce forum, l'opinion générale est que cette réforme est voulue et souhaitée par le patronat ... merci d'accorder vos violons !

Correction : ce n'est pas le patronat, mais le MEDEF qui applaudi cette réforme. C'est une petite nuance. Tous les patrons ne sont pas au MEDEF, et tous ne sont donc pas forcément pour cette réforme.

Accorder nos violons ? J'vois pas de quoi vous parlez.

Comme tous les salariés ne sont pas non plus à la CGT. Et comme aussi de nombreux salariés, particulièrement ceux qui sont au chômage souhaitent cette réforme du droit du travail afin de permettre leur retour à l'emploi.

[Skeptical Guy]

Comme tous les salariés ne sont pas non plus à la CGT.

J'ai jamais dit le contraire. Pourquoi évoquer ça ?

Et comme aussi de nombreux salariés, particulièrement ceux qui sont au chômage souhaitent cette réforme du droit du travail afin de permettre leur retour à l'emploi.

La blague !

Non, les chômeurs, ce qu'ils veulent, c'est bien du travail mais sûrement pas de cette réforme, car ce sont pour beaucoup des travailleurs au niveau de qualification faible, donc les plus exposés à la précarité. Ils sont même très méfiants depuis qu'ils ont appris qu'une réforme de l'assurance chômage montre le bout de son nez et faisant craindre une baisse des indemnités par une gestion nationalisée au pire, tripartite à minima.

Vous prenez vos rêves pour des réalités. Vous croyez vraiment que les chômeurs, laissées pour compte économiques, seraient derrière Macron ? Arrêtez de fumer mon vieux...

[Victor]

Comme tous les salariés ne sont pas non plus à la CGT.

J'ai jamais dit le contraire. Pourquoi évoquer ça ?

Et comme aussi de nombreux salariés, particulièrement ceux qui sont au chômage souhaitent cette réforme du droit du travail afin de permettre leur retour à l'emploi.

La blague !

Tu t'arroges décidément tous les droits. Celui de savoir ce que veut le patronat, celui de savoir ce que veulent les salariés et désormais celui de savoir ce que veulent les chômeurs.
Un peu d'humilité ne te ferait pas de mal ...
Honnêtement, je pense avoir bien plus d'expérience professionnelle dans différents postes d'encadrement pour penser que mon opinion est plus fiable et plus réaliste que la tienne.
Ta démarche est avant tout une démarche idéologique clairement marqué à gauche, keynésienne, et qui n'est pas basée sur une analyse indépendante idéologiquement de la situation économique du pays.

[Skeptical Guy]

Tu t'arroges décidément tous les droits. Celui de savoir ce que veut le patronat, celui de savoir ce que veulent les salariés et désormais celui de savoir ce que veulent les chômeurs.

Dans la mesure où je ne parle pas au nom du patronat, mais de certains patrons, difficile de dire que je parle pour tous les patronats (y en a pas qu'un en fait).

Et il est évident pour quelqu'un ayant un peu de culture politique et sociologique que les intérêts des salariés et des chômeurs est différent et opposé sur bien des points à celui du patronat. Sauf pour vous, de toute évidence.

Un peu d'humilité ne te ferait pas de mal ...

De l'humilité ? Venant de militants politiques croyant dur comme fer en leur chef et qui sont presque prêt à le glorifier ?

Un peu de sérieux.

Honnêtement, je pense avoir bien plus d'expérience professionnelle dans différents postes d'encadrement pour penser que mon opinion est plus fiable et plus réaliste que la tienne.

Si j'étais vous, j'éviterai de croire ça.

Comme je le disais certains pompeux sont décidément un peu trop sûrs d'eux et orgueilleux... Méfiez-vous car vous êtes comme tout le monde : mortel, remplaçable, oubliable et in fine un détail dans ce monde.

Ta démarche est avant tout une démarche idéologique clairement marqué à gauche, keynésienne, et qui n'est pas basée sur une analyse indépendante idéologiquement de la situation économique du pays.

C'est vrai que constater que la politique de précarisation du travail et de libéralisation de nombreuses fonctions opérée depuis les années 70 est un franc succès : chômage de masse, pauvreté maintenue, socialisation des pertes et privatisation des profits au détriment des finances publiques, etc.

Economiquement, il s'avère que c'est bel et bien une impasse pour notre pays et qu'on a environ 40 ans d'historique de décisions sans effet probants et durables sur notre situation.

C'est moi l'idéologue donc. Pourtant, c'est pas moi qui sacralise Macron comme un rédempteur. J'suis réaliste : on ne fait que perpétuer une politique déjà longuement menée qui s'avère inefficace à résoudre un nombre croissant de problèmes et amplifie des déséquilibres qui deviennent très difficiles à gérer.

[UBUROI]

Sauf que travailler "avec le privé" c'est pas "dans le privé". Un fonctionnaire travaille avec le privé, sans doute pour beaucoup avec leurs compétences, mais souvent dans un rapport dominé-dominant et surtout dans le cadre d'un conflit d'intérêts (avec un s) entre l'Etat et l'entreprise privée.
Travailler dans le privé pour le connaître,mais en plus aux différents postes qui permettent de bien cerner TOUTES les difficultés, toutes les normes, toutes les déclarations aux organismes sociaux, publics et administratifs, toutes les obligations d'où découlent ces déclarations, ces consultations, ces autorisations, ces contrôles etc...
Vous déblatérez, les rouges assis dans vos fauteuils miteux, sur Mme Pénicaud: mais parler des réformes qui sont annoncées dans le lien "assemblée nationale"... Que dalle, incapables d'argumenter sur le scandale de telle ou telle mesure!
Du vent, du mélenchonnisme de pacotille.

Un exemple parlez donc de la FUSION DES INSTANCES en parlant de l'actuel et du futur annoncé! Quels changements?

Au boulot, et je vous aide sur ce chemin escarpé, celui de la réflexion et de la compréhension plutôt que, comme des gamins à qui on cède tout, de trépigner de fureur comme la Mélenche et son équipe de Schtroumpfs et Schtroumpfettes.

Sauf que bosser dans une entreprise ne donne en rien une compétence de bon gestionnaire public. Bosser dans une entreprise, ça ne fait qu'avoir l'expérience d'une infime partie du monde de l'entreprise. Outre le large éventail de professions, il existe un large éventail de domaines d'activité qui ont chacune leur pertinence DANS LEUR DOMAINE et ne rendent compte que d'elles même.

Ça ne rend compte rien d'autre qu'une compétence à un poste donné dans une entreprise donnée. Ça n'est ni un gage de compréhension, ni un gage d'efficacité pour devenir un bon politique et bon gestionnaire public.

Le problème du raisonnement que vous défendez, c'est comme si j'utilisais la biologie pour expliquer le mouvement des astres. C'est hors sujet. Un politicien n'est pas là pour agir comme dans une entreprise, penser corporate. Il est là pour gérer l'Etat, une population, un ensemble nommé société dont la diversité des fonctions et des problèmes demande autre chose qu'une expérience de quelques années dans une boîte privée pour faire plaisir aux demandes ridicules d'un électorat moyen-sup' qui ne jure que par l'entreprise et rien d'autre.

Un pays et un Etat, c'est autrement plus complexe, diversifié, répondant à des problématiques variées et exigeants des compétences assez spécifiques qu'une entreprise ne confère pas. Il serait temps que les macronistes pigent une chose : il n'y a pas que les entreprises sur Terre et tout ne gravite pas autour d'elles. Ce réductionnisme constant autour du secteur privé comme Saint Graal de la compétence est une fumisterie sans nom. On a d'ailleurs délégué des missions de service public à des acteurs privés, comme l'eau. Résultat, les communes préfèrent revenir à une gestion interne plutôt qu'externalisée, car coûtant moins cher au contribuable comme aux collectivités et pour une gestion d'efficacité égale.

Le privé, c'est pas que génial et ni même une garantie de succès. Le privé, c'est aussi des faillites, des dirigeants parfois corrompus ou incompétents, des organisations illégales comme les cartels, un salariat souvent épuisé par des techniques de management douteuses, un paternalisme occasionnellement puant comme l'esprit corporate qui demande la fidélité de ses salariés et qui demain peuvent être foutu à la porte pour diverses raisons, légitimes ou non. Et j'en passe.

Alors non, bosser dans le privé ne prépare pas un politicien à être un bon gestionnaire public. Cela dépend de la probité, des compétences acquises par formation, d'une capacité de synthèse des attentes d'acteurs (étatique et non-étatiques) allant de l'entreprise au syndicat en passant par les associations, les collectivités locales, etc. de jongler sur des questions internationales, etc.

Bref, bosser dans le privé, à part flatter les demandes de quelques cadres pompeux qui croient un peu trop en leur propre utilité et importance, ça n'est pas conditio sine qua non pour que nos politiques fassent bien leur job. Et c'est un foutu mec considéré comme cadre qui le dit. Redescendez sur Terre et redevenez un peu réaliste.

Pas mal HORS SUJET ton commentaire!
Situons la discussion dans le sujet "LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017.
Je disais que seuls les professionnels du privé, et ceux qui ont touché de près et suffisamment longtemps aux domaines ADMINISTRATIF et FINANCIER, COMPTABLES, GESTION DES RH sont à même de parler des LOURDEURS, des FREINS, des TEMPS passés (pas tous perdus) nés de la législation du travail. En disant cela, je ne nie pas la nécessité de cette législation, mais j'admets qu'elle est outrancièrement complexe, difficilement maîtrisable même par le spécialiste. A cette législation à simplifier, à rendre plus fluide s'ajoute la législation de la sécurité sociale qui est le pendant au contrat de travail et au salariat...
Des lourdeurs dont sont incapables de comprendre l'emprise sur l'initiative entrepreneuriale, sur l'embauche et le turn over nécessaire au dynamisme et à la croissance, ces enfumeurs de la FI, dont aucun n'a mis le nez dans le privé, dont ils prétendent défendre les salariés en sacrifiant l'entrepreneur.

J'ai lancé un débat sur" l'unification des délégations du personnel", l'un des sujets de la réforme... ça fait plouf.
Parlons aussi des indemnités prud'homales, dont tous ici feignent d'ignorer l'augmentation programmée de 25% des indemnités pour les licenciements avec cause réelle et sérieuse...
On peut continuer...
A part Martinez, qui envoient ses experts aux réunions de travail avec le ministère, et qui ne comprend rien aux arcanes juridiques- le métallo coco - et la FI qui n'encaisse pas sa défaite, les autres acteurs sociaux responsables ( j'écarte SUD !) ne sont pas vent debout contre la réforme...

[Georges61]

Bref, bosser dans le privé, à part flatter les demandes de quelques cadres pompeux qui croient un peu trop en leur propre utilité et importance

Cela existe aussi dans la fonction publique des cadres comme ça, j'en connais, et sûrement vous aussi.

[Skeptical Guy]

Pas mal HORS SUJET ton commentaire!
Situons la discussion dans le sujet "LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017.
Je disais que seuls les professionnels du privé, et ceux qui ont touché de près et suffisamment longtemps aux domaines ADMINISTRATIF et FINANCIER, COMPTABLES, GESTION DES RH sont à même de parler des LOURDEURS, des FREINS, des TEMPS passés (pas tous perdus) nés de la législation du travail. En disant cela, je ne nie pas la nécessité de cette législation, mais j'admets qu'elle est outrancièrement complexe, difficilement maîtrisable même par le spécialiste. A cette législation à simplifier, à rendre plus fluide s'ajoute la législation de la sécurité sociale qui est le pendant au contrat de travail et au salariat...
Des lourdeurs dont sont incapables de comprendre l'emprise sur l'initiative entrepreneuriale, sur l'embauche et le turn over nécessaire au dynamisme et à la croissance, ces enfumeurs de la FI, dont aucun n'a mis le nez dans le privé, dont ils prétendent défendre les salariés en sacrifiant l'entrepreneur..

Aucune étude économique n'a pointé la moindre corrélation (et donc encore moins de causalité) entre droit du travail et chômage ou ralentissement économique. Aucune. Même l'OCDE ayant fait un tableau comparatif permet de constater aucun lien entre la complexité du code et chômage et croissance. C'est même étonnant de constater que certains pays plus protecteurs sont mieux lotis côté chômage et croissance.

J'ai lancé un débat sur" l'unification des délégations du personnel", l'un des sujets de la réforme... ça fait plouf.
Parlons aussi des indemnités prud'homales, dont tous ici feignent d'ignorer l'augmentation programmée de 25% des indemnités pour les licenciements avec cause réelle et sérieuse...

Sauf que c'est pas le problème. Une indemnité prud'homale repose sur le principe de réparation d'une faute. Or, le montant doit être fixé en fonction du préjudice et non selon un barème prévisionnel. Donc augmenter de 25%, c'est bien sympa, mais ça n'empêche pas que ça n'est pas conforme au principe du droit.

A part Martinez, qui envoient ses experts aux réunions de travail avec le ministère, et qui ne comprend rien aux arcanes juridiques- le métallo coco - et la FI qui n'encaisse pas sa défaite, les autres acteurs sociaux responsables ( j'écarte SUD !) ne sont pas vent debout contre la réforme..

L'absence d'opposition visible signifie pas approbation. Il ne faut pas confondre le silence avec l'approbation. Cet adage disant "Qui ne dit mot consent" est assez faux...

[Skeptical Guy]

Bref, bosser dans le privé, à part flatter les demandes de quelques cadres pompeux qui croient un peu trop en leur propre utilité et importance

Cela existe aussi dans la fonction publique des cadres comme ça, j'en connais, et sûrement vous aussi.

Je le sais bien oui... :roll: Un beau meulon des familles même parfois. Mais bon...

[AAAgora]

......
Je ne caricature rien, je parle de délocalisations sur le dos des travailleurs, je parle de fiscalité déloyale, je parle des travailleurs détachés, je parle d'absence de règles qui régissent le monde du travail.....tout ce qui permet aux investisseurs de se faire des bénéfices à bon compte.
Vous démentez que cela soit ainsi ?

Compare simplement le taux de l'IS avec les taux des autres pays de l'UE et tu auras ta réponse.
Si en plus tu ajoutes tous les autres paramètres négatifs pour la France ... exemple : 5 semaines de CP en France alors que la moyenne européenne est de 4 semaines ... Niveau du SMIC parmi les plus élevés, formation professionnelle défaillante, 35 heures, rigidité du marché du travail, etc.
Tu comprends bien que l'on peut être un peu moins bien placé, mauvais sur un critère mais que si l'on l'est mal placé sur un max de critères, on tue l'économie du pays ?
L'UE est un espace économique ouvert, sans droits de douane, il faut être compétitif vis à vis des autres membres de l'UE, sinon on se fait bouffer.
Le seul critère où la France est bien placé, c'est le coût de l'électricité avec nos centrales nucléaires. Et cet abruti de hulot veut les fermer ... on marche sur la tête. A force de ne faire que des conneries, il faut pas venir se plaindre si toutes les usines et tout le boulot se tirent ailleurs.

.................
- Congés payés : et alors, nous ne sommes pas au Bangladesh, c'est une conquête sociale à la quelle la totalité des français ne sont pas prêts à renoncer......exemple typique d'un raisonnement qu'il faut s'aligner par le bas.
- SMIC : autre exemple d'une conquête sociale. proposez vous qu'on s'aligne sur la Pologne ?
- 35 heures : Cela fait un bon moment que les entreprises ne travaillent plus à 35 heures, quand elles ont des commandes.....et pourtant, vu le nombre de chômeurs et de précaires, il faudrait penser à comment partager le travail.
- Pour la formation je suis d'accord avec vous, mais à qui la faute ?
- L'IS : pourquoi les grosses capitalisations payent en moyenne 8% et les PME 30% ?

[Profil-Expiré]

Bien sur les tenants du macronisme chantent sur tous les toits qu'il faut accepter sans s'y opposer à cette loi pire que la précédente.



Lors des réunions dites de concertation avec les organisations syndicales, seule une trentaine de pages ont été présentées sur les 150 à 200 pages que devraient contenir les 5 ordonnances annoncées.

Aucun de ces documents n’a été remis aux organisations syndicales :

de quoi a peur le gouvernement en ne dévoilant pas ses visées de régression sociale ?

Dans les faits, pour le gouvernement, il ne s’agit pas de développer l’emploi, la qualité du travail, les droits des salariés mais, bien au contraire, de répondre aux exigences financières des grandes entreprises et du Medef.

Ce projet est tout aussi régressif pour l’économie et ne permettra aucune création d’emplois.

Ainsi, les mesures envisagées ont pour fil rouge :

toujours plus de flexibilité, plus de précarité, moins de rémunération, moins de droits, moins de protection notamment en matière de santé et de couverture sociale.


Il en va ainsi de la généralisation des CDI de chantier à l’ensemble des métiers e

de l’instauration du CDD sans limite de durée.

Il en est de même pour l’élargissement du travail de nuit pour les employés du commerce au détriment de leur santé et du niveau de leur rémunération.

S’y ajoute la simplification des règles de licenciement tous azimuts.

Quand on sait que 92% des contentieux aux prud’hommes concernent des licenciements abusifs, le gouvernement veut délivrer au patronat un permis de licencier sans contrainte.

Pas un mot sur le barème des indemnités prud’homales pour rupture abusive de contrat de travail ou pas plus que le niveau des indemnités légales !

Pas un mot sur le référendum à l’initiative de l’employeur, le droit à négocier avec des salariés isolés et non protégés…

Il y a une grande nécessité d’une véritable négociation réunissant, autour d’un texte complet et assumé par le gouvernement, autour de la même table et au même moment, l’ensemble des organisations syndicales et patronales.

Cette loi, allant à l'encontre des intérêts des salariés, impactant même sur leur vie privée il faut l'admettre, le combat contre ce projet régressif est à l’ordre du jour.

Des forces syndicales et politiques appellent en septembre à de grandes manifestations contre ce projet anti social proposé par ce gouvernement droite ultra libérale.




Que les aficionados de macron et de ce projet néfaste viennent donc démontrer le contraire, autrement qu'en parlotés stériles mais avec du concret et des arguments qui se tiennent.

[Profil-Expiré]

Bien sur les tenants du macronisme chantent sur tous les toits qu'il faut accepter sans s'y opposer à cette loi pire que la précédente.



Lors des réunions dites de concertation avec les organisations syndicales, seule une trentaine de pages ont été présentées sur les 150 à 200 pages que devraient contenir les 5 ordonnances annoncées.

Aucun de ces documents n’a été remis aux organisations syndicales :

de quoi a peur le gouvernement en ne dévoilant pas ses visées de régression sociale ?

Dans les faits, pour le gouvernement, il ne s’agit pas de développer l’emploi, la qualité du travail, les droits des salariés mais, bien au contraire, de répondre aux exigences financières des grandes entreprises et du Medef.

Ce projet est tout aussi régressif pour l’économie et ne permettra aucune création d’emplois.

Ainsi, les mesures envisagées ont pour fil rouge :

toujours plus de flexibilité, plus de précarité, moins de rémunération, moins de droits, moins de protection notamment en matière de santé et de couverture sociale.


Il en va ainsi de la généralisation des CDI de chantier à l’ensemble des métiers e

de l’instauration du CDD sans limite de durée.

Il en est de même pour l’élargissement du travail de nuit pour les employés du commerce au détriment de leur santé et du niveau de leur rémunération.

S’y ajoute la simplification des règles de licenciement tous azimuts.

Quand on sait que 92% des contentieux aux prud’hommes concernent des licenciements abusifs, le gouvernement veut délivrer au patronat un permis de licencier sans contrainte.

Pas un mot sur le barème des indemnités prud’homales pour rupture abusive de contrat de travail ou pas plus que le niveau des indemnités légales !

Pas un mot sur le référendum à l’initiative de l’employeur, le droit à négocier avec des salariés isolés et non protégés…

Il y a une grande nécessité d’une véritable négociation réunissant, autour d’un texte complet et assumé par le gouvernement, autour de la même table et au même moment, l’ensemble des organisations syndicales et patronales.

Cette loi, allant à l'encontre des intérêts des salariés, impactant même sur leur vie privée il faut l'admettre, le combat contre ce projet régressif est à l’ordre du jour.

Des forces syndicales et politiques appellent en septembre à de grandes manifestations contre ce projet anti social proposé par ce gouvernement droite ultra libérale.




Que les aficionados de macron et de ce projet néfaste viennent donc démontrer le contraire, autrement qu'en parlotés stériles mais avec du concret et des arguments qui se tiennent.

"La France est un pays qui résiste..." dixit Macron... Aurait-il, par hasard, "tout compris" !??