L'éducation nationale un vrai problème !

[Moriarty]

Sacré Victor! alors citez moi vite le gêne de l'intelligence, ou même un seul généticien qui approuverait une telle ineptie!
On pensait ça au XIXe encore.....

Il n'y a pas un seul gène impliqué mais une combinaison de gènes, ce n'est pas aussi simple que la couleur des yeux.
Mais bon, même en mettant la vérité sous leurs yeux, les gauchos la refuseront toujours, car ce sont de vrais grenouilles de bénitier ! Le gauchiste ne réfléchit pas vraiment (tu en es un bon exemple !) , il ne fait que réciter son bréviaire entendu lors de la grande messe cathodique du talk-show où les journaleux et les "artistes bobos" débitent toujours les mêmes contre-vérités !

Quelques liens ... Mais je sais que c'est peine perdu quand on a affaire à un bobo gaucho abruti de bien-pensance cathodique.

C'est une annonce qui a fait grand bruit dans les médias anglophones et francophones fin mai 2017 : des chercheurs de l'Université libre d'Amsterdam (Pays-Bas) ont rapporté dans la revue Nature Genetics avoir identifié 40 nouveaux gènes associés à l'intelligence. Ce qui porterait le nombre de variations génétiques associées à l'intellect à 52. Pour aboutir à ce résultat, les chercheurs néerlandais n'ont pas lésiné sur les moyens : ils ont étudié le lien entre le génome de plus de 78.000 individus européens (adultes et enfants) et leurs résultats à des tests d'intelligence (dont les fameux tests QI). Ce qui fait de cette étude la plus vaste jamais conduite sur le sujet.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... nce_113171

ou bien

http://www.maxisciences.com/intelligenc ... 31979.html

Bon, votre référence est sérieuse, je vous invite à lire l'article jusqu'au bout;

Pas de "gène de l'intelligence" "
Il est important de souligner que l'intelligence est influencée par de nombreux facteurs génétique et environnementaux. Le gène que nous avons identifié explique une petite proportion des différences observées dans la capacité intellectuelle, donc ça ne veut pas dire que c'est 'un gène de l'intelligence'", a insisté le Dr Sylvane Desrivières citée dans un communiqué. D'après leur estimation, la variation génétique expliquerait seulement 0,5% des variations totales observées dans l'intelligence. Néanmoins, la découverte est tout de même d'importance. "Elle pourrait nous aider à comprendre ce qu'il se passe au niveau neuronal dans certaines formes de déficit intellectuel, où la capacité des neurones à communiquer efficacement est d'une façon ou d'une autre perturbée", a conclu la spécialiste de l'Institute of Psychiatry du King's College London.

En savoir plus : http://www.maxisciences.com/intelligenc ... 31979.html
Copyright © Gentside Découverte

Ensuite, une zone dans les lobes frontaux, ok.....je n'ai aucun doute à ce sujet, la génétique depuis belle lurette attribue des zones du cerveau aux différentes capacités cognitives.

La question est; est-ce héréditaire, avec donc un transfert vertical des gênes ou est-ce en rapport une inter action avec l'environnement avec un transfert horizontal des gênes ou encore une évolution de l'homme tout simplement?

[Moriarty]

Je n'avais pas lu le premier site que vous nous proposez;

L'environnement bien plus fort que la génétique

Toutefois, attention aux interprétations trop hâtives que l'on pourrait tirer de ces travaux, comme le note auprès de Sciences et Avenir Hervé Chneiweiss, directeur du laboratoire Neuroscience Paris Seine et président du comité d'éthique de l'Inserm. "Les 40 gènes identifiés rendent compte de moins de 5% de la variance observée lors des tests d'intelligence (ndlr : la variance permet de caractériser la dispersion des valeurs par rapport à la moyenne), laissant donc 95% aux facteurs épigénétiques, c'est-à-dire les modifications d'expression des gènes liées à des facteurs environnementaux, éducationnels, culturels, socio-économiques..."


Bon, c'est clair Victor, 95% de l'évolution des gênes s'explique ...par le transfert horizontal ....les phénomènes épigénétiques, les inter-actions avec l'environnement ....plus vous sollicitez bébé, plus il sera "intelligent" ...

Rien de bien neuf au soleil.

[latresne]

bonjour
sans crainte ,ni haine
je propose une vaste reculade ,au moins dans le primaire

- retour à des classes standards , remplacement des gribouillages aux murs par des cartes ,des shemas, afin de créer une ambiance solennelle , studieuse ; réalignement des tables de classes pour empecher toute gesticulation ainsi que la formation de clans
- abrogation du droit des parents à mettre leur nez dans le contenu éducatif ;ce dernier ayant été "aseptisé"
-retour au bulletin de notes avec classement
-retour à des horaires décents ( une coupure > à 36 heures est nuisible à la fixation de l'acquis)
-retour à la leçon de morale et d'instruction civique
- pouquoi pas un retour au certificat d'étude (aménagé, mais réel )
Je propose simplement de restaurer ce qui a été bouzillé par une armée de 68tards impregnés de douces illusions
cordialement

J'adhère à 90 % . Me suis tjrs rendu compte de la qualité des instits que j'ai eu "Maître ou maîtresse" dans des conditions et quartiers difficiles .Mais faut tjrs faire attention et croire "qu'avant c'était mieux" !
Je fais figure de martien quand j'explique à mes petits enfants , que l'on commençait les cours 2 jours par semaine par la "Leçon de Morale" dont la phrase était écrite en gros au tableau .J'étais tjrs impressionné par la qualité de l'écriture des enseignants .
Et sur les cahiers qu'est ce qu'on en a bavé avec les pleins et les déliés de .Quand le maître avait écrit à coté de ton texte une phrase ,tu n'osais + toucher à ton porte plume .Il avait gagné son autorité par la qualité de son écriture.C'était sa grande force ,il en jouait avec malice et talent .C'était ..avant hier en 45-46..

[Moriarty]

bonjour
sans crainte ,ni haine
je propose une vaste reculade ,au moins dans le primaire

- retour à des classes standards , remplacement des gribouillages aux murs par des cartes ,des shemas, afin de créer une ambiance solennelle , studieuse ; réalignement des tables de classes pour empecher toute gesticulation ainsi que la formation de clans
- abrogation du droit des parents à mettre leur nez dans le contenu éducatif ;ce dernier ayant été "aseptisé"
-retour au bulletin de notes avec classement
-retour à des horaires décents ( une coupure > à 36 heures est nuisible à la fixation de l'acquis)
-retour à la leçon de morale et d'instruction civique
- pouquoi pas un retour au certificat d'étude (aménagé, mais réel )
Je propose simplement de restaurer ce qui a été bouzillé par une armée de 68tards impregnés de douces illusions
cordialement

J'adhère à 90 % . Me suis tjrs rendu compte de la qualité des instits que j'ai eu "Maître ou maîtresse" dans des conditions et quartiers difficiles .Mais faut tjrs faire attention et croire "qu'avant c'était mieux" !
Je fais figure de martien quand j'explique à mes petits enfants , que l'on commençait les cours 2 jours par semaine par la "Leçon de Morale" dont la phrase était écrite en gros au tableau .J'étais tjrs impressionné par la qualité de l'écriture des enseignants .
Et sur les cahiers qu'est ce qu'on en a bavé avec les pleins et les déliés de .Quand le maître avait écrit à coté de ton texte une phrase ,tu n'osais + toucher à ton porte plume .Il avait gagné son autorité par la qualité de son écriture.C'était sa grande force ,il en jouait avec malice et talent .C'était ..avant hier en 45-46..

Transposez votre maitre idéalisé dans n'importe quelle école en 2017, il démissionne le soir même.

[latresne]

J'adhère à 90 % . Me suis tjrs rendu compte de la qualité des instits que j'ai eu "Maître ou maîtresse" dans des conditions et quartiers difficiles .Mais faut tjrs faire attention et croire "qu'avant c'était mieux" !
Je fais figure de martien quand j'explique à mes petits enfants , que l'on commençait les cours 2 jours par semaine par la "Leçon de Morale" dont la phrase était écrite en gros au tableau .J'étais tjrs impressionné par la qualité de l'écriture des enseignants .
Et sur les cahiers qu'est ce qu'on en a bavé avec les pleins et les déliés de .Quand le maître avait écrit à coté de ton texte une phrase ,tu n'osais + toucher à ton porte plume .Il avait gagné son autorité par la qualité de son écriture.C'était sa grande force ,il en jouait avec malice et talent .C'était ..avant hier en 45-46..

Transposez votre maitre idéalisé dans n'importe quelle école en 2017, il démissionne le soir même.

On ne peut pas dire qu'il soit totalemnt idéalisé puisqu'il a bel et bien existé .
Mais j'écoutais hier une enseignante dans un collège "chaud " des environs de Marseille dire qu'elle allait abandonner son métier .
Il est sûr que c'est beaucoup + difficile d'enseigner aujourd'hui qu'hier .Les parents ,à l'opposé d'aujourd'hui,donnaient tjrs raison aux "maitres".Et le puni avait droit à une 2 iè " sanction " à la maison dans la plupart des cas .Comme je n'avais + mon père ma mère une non violente me disait "Si tu pouvais faire le voyage de ta vie en 2 iè classe ,je ne te demande pas la première ( à l'époque il y avait à la SNCF 3 classes pour les voyageurs),tu réussirais déjà mieux que nous ,tu vois ce que l'on vit".
Par contre pour d'autres dont le père était présent ,ça chauffait le soir à la maison .
Les enseignants jouaient sur du velours .

[Victor]

Bon, c'est clair Victor, 95% de l'évolution des gênes s'explique ...par le transfert horizontal ....les phénomènes épigénétiques, les inter-actions avec l'environnement ....plus vous sollicitez bébé, plus il sera "intelligent" ...

Rien de bien neuf au soleil.

Ce qui est clair, comme je l'avais indiqué en préambule, c'est ta conclusion. que j'avais prévue.
En bonne grenouille de bénitier, tu ne peux pas accepter une découverte scientifique qui va à l'encontre de ta religion.
Les personnes comme toi sont dangereuses, car elles ne sont plus dans la raison mais dans l'idéologie et l'idéologie est souvent pire que la religion, le siècle passé l'a largement démontré.
Alors, je sais que cela t'emmerde profondément mais il y a des prédispositions génétiques à l'intelligence. Evidemment compte tenu des différentes formes possibles d'intelligence et aussi de l'importance des facteurs environnementaux, cela n'est pas aussi mécanique que la couleur des yeux. Et là, comme je l'avais prévu, tu t'engouffres dans la brèche pour l'écarter au maximum pour aller jusqu'à négation de cette découverte scientifique impie.
De manière identique, il y a aussi des ensembles de gènes impliqués dans les comportements violents. Mais là encore, je sais d'avance que tu ne pourras pas accepter cette vérité scientifique !

[Moriarty]

Bon, c'est clair Victor, 95% de l'évolution des gênes s'explique ...par le transfert horizontal ....les phénomènes épigénétiques, les inter-actions avec l'environnement ....plus vous sollicitez bébé, plus il sera "intelligent" ...

Rien de bien neuf au soleil.

Ce qui est clair, comme je l'avais indiqué en préambule, c'est ta conclusion. que j'avais prévue.
En bonne grenouille de bénitier, tu ne peux pas accepter une découverte scientifique qui va à l'encontre de ta religion.
Les personnes comme toi sont dangereuses, car elles ne sont plus dans la raison mais dans l'idéologie et l'idéologie est souvent pire que la religion, le siècle passé l'a largement démontré.
Alors, je sais que cela t'emmerde profondément mais il y a des prédispositions génétiques à l'intelligence. Evidemment compte tenu des différentes formes possibles d'intelligence et aussi de l'importance des facteurs environnementaux, cela n'est pas aussi mécanique que la couleur des yeux. Et là, comme je l'avais prévu, tu t'engouffres dans la brèche pour l'écarter au maximum pour aller jusqu'à négation de cette découverte scientifique impie.
De manière identique, il y a aussi des ensembles de gènes impliqués dans les comportements violents. Mais là encore, je sais d'avance que tu ne pourras pas accepter cette vérité scientifique !

Bon, vous n'avez pas compris les articles que vous nous avez proposés;

Vous confondez hérédité et gênes. Nos gênes ne sont pas modifiés que par l'hérédité Victor!!


Transfert horizontal des gênes ....ça veut dire que l'hérédité n'est en rien concernée, ce sont les inter-actions avec l'environnement qui font que le bébé stimulé sera plus débrouillé que celui qui reste sur protégé par papa maman ....
C'est bien ce qui explique les différences génétiques! le 2e article parle de 40 gênes étudiés, avec 5% de gênes avec une modification génétique, mais en tout, parmi tous les gênes en rapport avec l'intelligence, le 1er article dit clairement;

D'après leur estimation, la variation génétique expliquerait seulement 0,5% des variations totales observées dans l'intelligence.

0,5% Victor.....c'est ça qui vous permet de dire que vous savez que l'intelligence a une part génétique.....oui, à 0,5%, 5/1000!!!

Et donc, non héréditaire pour l'intelligence ....99,5%!!! un vrai pourcentage stalinien! c'est votre idole Victor?

[Moriarty]

Transposez votre maitre idéalisé dans n'importe quelle école en 2017, il démissionne le soir même.

On ne peut pas dire qu'il soit totalemnt idéalisé puisqu'il a bel et bien existé .
Mais j'écoutais hier une enseignante dans un collège "chaud " des environs de Marseille dire qu'elle allait abandonner son métier .
Il est sûr que c'est beaucoup + difficile d'enseigner aujourd'hui qu'hier .Les parents ,à l'opposé d'aujourd'hui,donnaient tjrs raison aux "maitres".Et le puni avait droit à une 2 iè " sanction " à la maison dans la plupart des cas .Comme je n'avais + mon père ma mère une non violente me disait "Si tu pouvais faire le voyage de ta vie en 2 iè classe ,je ne te demande pas la première ( à l'époque il y avait à la SNCF 3 classes pour les voyageurs),tu réussirais déjà mieux que nous ,tu vois ce que l'on vit".
Par contre pour d'autres dont le père était présent ,ça chauffait le soir à la maison .
Les enseignants jouaient sur du velours .

On est bien d'accord avec ça oui, il nous faut toujours prendre des précautions pour comparer des époques différentes pour en tirer des jugements de valeurs.

Concernant la leçon de morale par ex que vous citez ...je crois de mémoire que cela avait été envisagé avec Fillon à l'EN ....ça aussi c'est pisser dans un violon en 2017; la morale s'apprend en acte, dans tous les cours.

[lepicard]

bonjour
" La fonction crée l'organe "
c'est ainsi qu'à grands coups de dictées; de récitations, de compositions; sans oublier le fameux résumé (histoire/geo ....)qu'il fallait savoir par coeur ... interrogation orale, debout au pied du pupitre ,sans broncher , au risque de passer pour un con aux yeux des camarades , je les entend encore ricanner , ou souffler des conneries (un gosse c'est cruel) .le Mai^tre du haut de son estrade prenait un malin plaisir (calculé) à nous interrompre ,ayant flairé que nous avions bossé ,du coup ,on se rassoyait ,un peu frustré
Nous ne faisions jamais de decoupages .... par paquets de 3 à 6 en faisant les singes autour de tables reunies pour l'occasion
Nos parents nous avaient mis là-dedans avec l'espoir d'un avenir meilleur , nous n'avions pas intere^t à trop les décevoir
je n'ai pas souvenir de voir mon père ou ma mère mettre un pied dans l'ECOLE ,ou bien c'etait sur convocation , et là ..........
Certains vont dire que nous nous faisions bourrer le crane , mais en matière d'acquisition des fondamentaux ,je ne vois pas d'autre façon (comme dire merci, pardon...)
je pense que l'apprentissage a été trop dilué dans des activités pseudo culturelles , ces dernières à mon sens, étant à la charge des parents ,c'est une question de dosage . Hélas, l'école est d'avantage considérée comme une garderie ,ainsi la transition entre l'école maternelle et le primaire se fait mal
A mon humble avis
cordialement

[Allora]

Transposez votre maitre idéalisé dans n'importe quelle école en 2017, il démissionne le soir même.

Tout à fait !
pas le soir même mais le lendemain ou la semaine d'après au plus tard quand le stock d'énergie est bouffé

[Allora]

plus vous sollicitez bébé, plus il sera "intelligent" ...

je crois qu'on naît avec aussi les antécédents des parents genre alcoolisme maladies etc..
mais je reste convaincue que l'environnement ( qui commence ds le ventre de la mère , son bien être sa façon de vivre ) et ensuite l'environnement ds sa globalité sont et font les 95% -99% de l'enfant et du futur adulte
tous les criminels ont eu ds leur enfance un choc une frustration une humiliation qui a fait germer l'horreur future ..
Tout le monde connaît un enfant brillant issus de famille très très limitée
et en tant que prof j'en ai connu bcp ! et inversement : des parents de haut niveau social désespérés devant une progéniture ( qui a tout pour réussir ) qui n'apprend rien !
Il y a des canards boiteux dans n'importe quelle famille et des cygnes majestueux aussi ..heureusement !

LA question est : est-ce héréditaire, avec donc un transfert vertical des gênes ou est-ce en rapport une inter action avec l'environnement avec un transfert horizontal des gênes ou encore une évolution de l'homme tout simplement?

j'espère que non il n'existe pas de gêne de l'intelligence
sinon une fois trouvé mon dieu ( SIE = s'il existe) quelle monde à venir

Qu’on parle d’intelligence, de facultés cognitives ou de QI, la génétique comportementale cherche encore à identifier les marqueurs d’un trait pouvant déterminer, en substance, si la personne va réussir dans la vie. Étant donné l’histoire de ce domaine d’étude, il est indispensable que ses acteurs aient conscience des potentielles conséquences morales sur l’ensemble de la société.
https://www.contrepoints.org/2016/05/10 ... -genetique

j'aimerais croire en la transmission des acquis moraux !
mais là -même si c'est triste - je ne crois pas non plus ..

beau sujet de philo :
les acquis moraux des parents sont-ils transmissibles aux enfants génétiquement ??

[latresne]

bonjour
" La fonction crée l'organe "
c'est ainsi qu'à grands coups de dictées; de récitations, de compositions; sans oublier le fameux résumé (histoire/geo ....)qu'il fallait savoir par coeur ... interrogation orale, debout au pied du pupitre ,sans broncher , au risque de passer pour un con aux yeux des camarades , je les entend encore ricanner , ou souffler des conneries (un gosse c'est cruel) .le Mai^tre du haut de son estrade prenait un malin plaisir (calculé) à nous interrompre ,ayant flairé que nous avions bossé ,du coup ,on se rassoyait ,un peu frustré
Nous ne faisions jamais de decoupages .... par paquets de 3 à 6 en faisant les singes autour de tables reunies pour l'occasion
Nos parents nous avaient mis là-dedans avec l'espoir d'un avenir meilleur , nous n'avions pas intere^t à trop les décevoir
je n'ai pas souvenir de voir mon père ou ma mère mettre un pied dans l'ECOLE ,ou bien c'etait sur convocation , et là ..........
Certains vont dire que nous nous faisions bourrer le crane , mais en matière d'acquisition des fondamentaux ,je ne vois pas d'autre façon (comme dire merci, pardon...)
je pense que l'apprentissage a été trop dilué dans des activités pseudo culturelles , ces dernières à mon sens, étant à la charge des parents ,c'est une question de dosage . Hélas, l'école est d'avantage considérée comme une garderie ,ainsi la transition entre l'école maternelle et le primaire se fait mal
A mon humble avis
cordialement

Je crois que tt est dit avec "l'acquisition des fondamentaux" dont vous parlez .

[mic43121]

je suis loin d être raciste, une grande partie de ma familles est étrangère
mais j aime pas les parasites qui salissent leurs pays d accueille
les forumeurs, rien a foutre, je dit ce que je pense, attend encore le droit de parler??

Il faut savoir ..
Quand on écrit des propos racistes:
Ou tu es raciste …et on te laisse pour un raciste ..
Ou tu es con ,et là on te prend pour un con..

[latresne]

On ne peut pas dire qu'il soit totalemnt idéalisé puisqu'il a bel et bien existé .
Mais j'écoutais hier une enseignante dans un collège "chaud " des environs de Marseille dire qu'elle allait abandonner son métier .
Il est sûr que c'est beaucoup + difficile d'enseigner aujourd'hui qu'hier .Les parents ,à l'opposé d'aujourd'hui,donnaient tjrs raison aux "maitres".Et le puni avait droit à une 2 iè " sanction " à la maison dans la plupart des cas .Comme je n'avais + mon père ma mère une non violente me disait "Si tu pouvais faire le voyage de ta vie en 2 iè classe ,je ne te demande pas la première ( à l'époque il y avait à la SNCF 3 classes pour les voyageurs),tu réussirais déjà mieux que nous ,tu vois ce que l'on vit".
Par contre pour d'autres dont le père était présent ,ça chauffait le soir à la maison .
Les enseignants jouaient sur du velours .

On est bien d'accord avec ça oui, il nous faut toujours prendre des précautions pour comparer des époques différentes pour en tirer des jugements de valeurs.

Concernant la leçon de morale par ex que vous citez ...je crois de mémoire que cela avait été envisagé avec Fillon à l'EN ....ça aussi c'est pisser dans un violon en 2017; la morale s'apprend en acte, dans tous les cours.

Les gens ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont d'être français .