Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[Skeptical Guy]

le camp du "non" dénonce un lavage de cerveau mené par les séparatistes, la mainmise sur les médias, "l'intolérance" et les "pressions sur les dissidents", comme l'écrit le chef de la section opinion du quotidien El Pais, Jose-Ignacio Torreblanca, allant jusqu'à comparer cette attitude à celle du dictateur Franco, qui interdisait la langue catalane.

Une partie de l'opinion publique régionale, divisée à parts presque égales, est aujourd'hui lasse de ce débat. Plus de 70% des catalans souhaitent une consultation qui trancherait la question d'une fois pour toutes.

L'UE observe et a fait savoir qu'elle ne reconnaîtrait pas un tel Etat catalan.


Mais avant le 1er octobre, encore bien des surprises sont possibles, le gouvernement central ayant promis que le vote n'aura pas lieu... sans dévoiler son plan.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/mon ... 40933.html

Ce point est important : si l'UE déclare qu'elle ne reconnaîtrait pas une Catalogne indépendante, ça induit une exclusion de facto de la Catalogne de l'UE, donc une monnaie différente, des traités nouveaux, etc. à ratifier et appliquer. Bref, un vrai chemin de croix qui pourrait coûter cher à la fois à l'Europe ET aux Catalans (et sûrement plus à ces derniers qu'à l'Europe). Bref, personne n'y gagne.

Voilà pourquoi c'est gentil de clamer l'indépendance, mais qu'au final, ça provoque plus du merdier qu'autre chose.

[oldeagle]

le camp du "non" dénonce un lavage de cerveau mené par les séparatistes, la mainmise sur les médias, "l'intolérance" et les "pressions sur les dissidents", comme l'écrit le chef de la section opinion du quotidien El Pais, Jose-Ignacio Torreblanca, allant jusqu'à comparer cette attitude à celle du dictateur Franco, qui interdisait la langue catalane.

Une partie de l'opinion publique régionale, divisée à parts presque égales, est aujourd'hui lasse de ce débat. Plus de 70% des catalans souhaitent une consultation qui trancherait la question d'une fois pour toutes.

L'UE observe et a fait savoir qu'elle ne reconnaîtrait pas un tel Etat catalan.


Mais avant le 1er octobre, encore bien des surprises sont possibles, le gouvernement central ayant promis que le vote n'aura pas lieu... sans dévoiler son plan.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/mon ... 40933.html

Ce point est important : si l'UE déclare qu'elle ne reconnaîtrait pas une Catalogne indépendante, ça induit une exclusion de facto de la Catalogne de l'UE, donc une monnaie différente, des traités nouveaux, etc. à ratifier et appliquer. Bref, un vrai chemin de croix qui pourrait coûter cher à la fois à l'Europe ET aux Catalans (et sûrement plus à ces derniers qu'à l'Europe). Bref, personne n'y gagne.

Voilà pourquoi c'est gentil de clamer l'indépendance, mais qu'au final, ça provoque plus du merdier qu'autre chose.

Pourvu que les catalans vous écoutes.
Mais les indépendantistes catalans n'en on que faire ! Ils vont faire campagne jusqu'au bout pour l'indépendance de la catalogne et tout particulièrement PODEMOS !

[Kelenner]

C'est voué à l'échec de toutes façons car l'Espagne ne laissera jamais faire.

[Allora]

C'est voué à l'échec de toutes façons car l'Espagne ne laissera jamais faire.

Bein oui .. - à tort ou à raison -d'ailleurs .

Démanteler les pays en régions - diviser pour régner - pour mieux les contrôler ..
c'est aussi le rêve de Bruxelles qui déteste les pays qui sont unis , font de la résistance ...

[oldeagle]

C'est voué à l'échec de toutes façons car l'Espagne ne laissera jamais faire.

Et bien tant mieux, je suis pour l'unité des pays et non pour les morceler.

[oldeagle]

C'est voué à l'échec de toutes façons car l'Espagne ne laissera jamais faire.

Bein oui .. - à tort ou à raison -d'ailleurs .

Démanteler les pays en régions - diviser pour régner - pour mieux les contrôler ..
c'est aussi le rêve de Bruxelles qui déteste les pays qui sont unis , font de la résistance ...

C'est pas seulement le rêve de Bruxelle, mais aussi celui des banquiers et de trader !
Il leur faut une seule nation : L'Europe. Une seule langue : L'anglais.

[Allora]

tout à fait Oldeagle et la gauche qui soutient le référendum , marche à fond dans cette optique

toute la gauche? non les socialistes espagnols sont absolument contre,

[oldeagle]

tout à fait Oldeagle et la gauche qui soutient le référendum , marche à fond dans cette optique

toute la gauche non les socialistes sont absolument contre, c'est vrai

C'est dommage je n'ai pas gardé les newsletter que je recevais à l'époque de la part de brooker.
Il était clairement indiqué qu'il fallait une seule nation une seule langue en Europe car c'était difficile à gérer.
Parfois, c'était aussi sous entendu.

Dommage que je n'ai pas conservé tout ça, car édifiant !
Les banquiers et les traders contrôlent tout. Et ils sont favorables à une europe fédérale qui fasse disparaître les nations dans le magma européen !!!!! La commission européenne est aux ordres des places boursières européenne et de la BCE, cela ne fait pas l'ombre d'un doute !

[Hdelapampa]

La démocratie, consiste, entre autres choses à ne pas parler à la place des autres.

[Allora]

oui oldeagle

la gauche dure catalane rêve !! quand elle croit que l'Indépendance va lui donner plus de force elle fait le jeu de l'Europe de Bruxelles donc des grandes banques ( ce qui est contradictoire avec leur idéologie )

hors de l'Europe un temps ils vont galérer ( sans aides et problèmes commerciaux en tous genres - bcp d'entreprises se font la malle d'ailleurs ) ..et une fois dans l'Europe à nouveau --dans pas mal d'années !! - ils seront un tout petit pion , une quantité négligeable

C'est pour ça que le PSE espagnol est contre le référendum aussi .. sont pas fous

[oldeagle]

oui oldeagle

la gauche dure catalane rêve !! quand elle croit que l'Indépendance va lui donner plus de force elle fait le jeu de l'Europe de Bruxelles donc des grandes banques ( ce qui est contradictoire avec leur idéologie )

hors de l'Europe un temps ils vont galérer ( sans aides et problèmes commerciaux en tous genres - bcp d'entreprises se font la malle d'ailleurs ) ..et une fois dans l'Europe à nouveau --dans pas mal d'années !! - ils seront un tout petit pion , une quantité négligeable

C'est pour ça que le PSE espagnol est contre le référendum aussi .. sont pas fous

Exactement ! 100 % d'accord avec vous.

[Allora]

Trouvé dans l'express ( revue comme chacun sait .. ultra droite franquiste

L'opinion catalane divisée

Le gouvernement de Madrid a pourtant des cartes en mains:

l'opinion catalane est très divisée sur la question de l'indépendance, même si 70% des citoyens de Catalogne sont favorables à la tenue d'un scrutin, selon les sondages.

Mais moins de la moitié d'entre eux sont partisans de l'indépendance.

"Or, tous les grands changements depuis la fin du franquisme en Catalogne ont obtenu le soutien d'une très large majorité de l'opinion ainsi que de l'arc parlementaire -à l'exception du PP. Ce n'est pas le cas aujourd'hui, note Gemma Ubasart.

La décision de la coalition indépendantiste n'est donc pas seulement unilatérale vis-à-vis de Madrid. Elle l'est aussi vis-à-vis de la Catalogne."

"Les libertés prises par les indépendantistes avec les règles électorales, non pas seulement de Madrid, mais de l'autonomie, ont même irrité certains partisans du référendum", observe pour sa part l'analyste politique Nacho Martin Blanco.


http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 41749.html

[oldeagle]

Trouvé dans l'express ( revue comme chacun sait .. ultra droite franquiste

L'opinion catalane divisée

Le gouvernement de Madrid a pourtant des cartes en mains:

l'opinion catalane est très divisée sur la question de l'indépendance, même si 70% des citoyens de Catalogne sont favorables à la tenue d'un scrutin, selon les sondages.

Mais moins de la moitié d'entre eux sont partisans de l'indépendance.

"Or, tous les grands changements depuis la fin du franquisme en Catalogne ont obtenu le soutien d'une très large majorité de l'opinion ainsi que de l'arc parlementaire -à l'exception du PP. Ce n'est pas le cas aujourd'hui, note Gemma Ubasart.

La décision de la coalition indépendantiste n'est donc pas seulement unilatérale vis-à-vis de Madrid. Elle l'est aussi vis-à-vis de la Catalogne."

"Les libertés prises par les indépendantistes avec les règles électorales, non pas seulement de Madrid, mais de l'autonomie, ont même irrité certains partisans du référendum", observe pour sa part l'analyste politique Nacho Martin Blanco.


http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 41749.html

fifty-fifty ça fait peur. Cela peut basculer du mauvais côté.
J'espère que les catalans ne seront pas cons au point de voter l'indépendance !
Le démantèlement de l'Espagne, ce sera la faute de Podemos !

[Georges61]

Le démantèlement de l'Espagne, ce sera la faute de Podemos !

Je pense que c'est surtout la faute de l'Europe qui voudrait avoir à faire à des régions et non à des pays.

[oldeagle]

Le démantèlement de l'Espagne, ce sera la faute de Podemos !

Je pense que c'est surtout la faute de l'Europe qui voudrait avoir à faire à des régions et non à des pays.

Justement, Podemos que vous soutenez va offrir ce plaisir là à l'Europe !