Le gazole va sacrément augmenter

[Moriarty]

Justement, la voiture électrique est plus économique que les voitures essences et diésels. Au niveau des réparations, à part la batterie (éventuellement), qu'est ce qu'il y a ?

Et l'électricité pour faire avancer ta voiture , elle vient d'où ?
des centrales nucléaires

je crois que Japon est un peu vacciné

La voiture électrique est un problème en France, on est d'accord.
Mais l'alternative n'est pas le diésel ou l'électrique ....il y a les essences bien mieux que le diésel, et surtout les hybrides qui sont bien mieux que les électriques et toutes les autres à mon avis.

Mais ....cherchez les hybrides chez les constructeurs dits français ....c'est peau de chagrin ...

Toute cette tendance avec l'électrique me fait penser à la tendance chauffage électrique dans les années 70 ....on ne voit cette dernière qu'en France.

Ca profite à qui? cherchez du coté de l'école des mines, chasse gardée de l'atome français.

[oldeagle]

Plus économique à l'achat? J'avoue que je l'ignore, vu que je n'ai jamais acheté de voiture neuve de ma vie et que ce n'est pas près d'arriver. Et l'entretien (ou location) des batteries? L'autonomie de ces véhicules reste tout de même clairement un problème.

Il n'empêche que beaucoup de Français sont équipés en diesel pour des raisons de coût.

Il existe des primes d'achat pour les modèles électriques, réduisant alors le coût. En principe.

Techniquement le prix prohibitif des modèles électriques repose surtout sur le coût de fabrication de la batterie lithium-ion, le lithium étant cher et assez rare. Avec une batterie sodium-ion, comme le sodium est infiniment (ou presque) plus disponible, le prix de fabrication, et donc de vente, serait tiré à la baisse en cas de production industrielle. Une baisse de 10 à 15% selon les études.

Mais le hic, peu importe que ce soit une batterie sodium ou lithium, c'est qu'elles ont besoin d'une source d'électricité extérieure pour être rechargée. Or, si un batterie lithium est recyclable et évite l'usage d'essence et donc écologiquement intéressant, si on la recharge avec une électricité produite par une centrale à charbon ou au pétrole, le jeu est à somme nulle voire négatif si la consommation électrique explose à cause de ces batteries et pousse à un usage intensif de combustibles carbonés en amont.

Bref, c'est un casse-tête difficile à résoudre. Tant qu'on aura pas de centrales à fusion d'hydrogène (qui reste pour l'instant un défi technique énorme), j'vois mal comment équilibrer la donne ici.

Vous oubliez un élément dans votre analyse. Nous sommes en France. Et l'électricité produite est nucléaire, donc pas de gaz à effet de serre. Ce qui rend la voiture électrique en France pas du tout polluante.

[Moriarty]

Il existe des primes d'achat pour les modèles électriques, réduisant alors le coût. En principe.

Techniquement le prix prohibitif des modèles électriques repose surtout sur le coût de fabrication de la batterie lithium-ion, le lithium étant cher et assez rare. Avec une batterie sodium-ion, comme le sodium est infiniment (ou presque) plus disponible, le prix de fabrication, et donc de vente, serait tiré à la baisse en cas de production industrielle. Une baisse de 10 à 15% selon les études.

Mais le hic, peu importe que ce soit une batterie sodium ou lithium, c'est qu'elles ont besoin d'une source d'électricité extérieure pour être rechargée. Or, si un batterie lithium est recyclable et évite l'usage d'essence et donc écologiquement intéressant, si on la recharge avec une électricité produite par une centrale à charbon ou au pétrole, le jeu est à somme nulle voire négatif si la consommation électrique explose à cause de ces batteries et pousse à un usage intensif de combustibles carbonés en amont.

Bref, c'est un casse-tête difficile à résoudre. Tant qu'on aura pas de centrales à fusion d'hydrogène (qui reste pour l'instant un défi technique énorme), j'vois mal comment équilibrer la donne ici.

Vous oubliez un élément dans votre analyse. Nous sommes en France. Et l'électricité produite est nucléaire, donc pas de gaz à effet de serre. Ce qui rend la voiture électrique en France pas du tout polluante.

Pas de GES(il faut le dire vite pour le nucléaire)donc c'est écolo? vous l'avez trouvé où votre permis écolo?

[Skeptical Guy]

Vous oubliez un élément dans votre analyse. Nous sommes en France. Et l'électricité produite est nucléaire, donc pas de gaz à effet de serre. Ce qui rend la voiture électrique en France pas du tout polluante.

Hum... Le nucléaire produit des déchets tout de même très difficiles à gérer en terme de risque environnemental et sanitaire et venant de ressources limitées. Et nos centrales fatiguent lentement mais sûrement induisant un coût croissant susceptible d'être insoutenable financièrement.

Il faut que cette filière nucléaire trouve des évolutions notables par l'usage de combustibles plus efficients, moins polluants et plus sûrs. L'hypothèse thorium me séduit davantage que l'actuel parc nucléaire, mais ça ne reste qu'une phase de recherche sans application concrète pour le moment.

Je préférerai une restriction de l'usage des véhicules personnels motorisés par changement des habitudes. Un usage optimisé et fondé sur une stricte nécessité (sobriété en somme) doit déjà être entrepris avant même d'envisager un remplacement du parc automobile. En ville, beaucoup usent et abusent de l'automobile quand le vélo, les transports ou des moyens motorisés plus légers pourraient être utilisés avec plus de parcimonie. Rien que ça réduirait la facture énergétique, la pollution et ses conséquences sanitaires et environnementales, etc.

[oldeagle]

Et l'électricité pour faire avancer ta voiture , elle vient d'où ?
des centrales nucléaires

je crois que Japon est un peu vacciné

La voiture électrique est un problème en France, on est d'accord.
Mais l'alternative n'est pas le diésel ou l'électrique ....il y a les essences bien mieux que le diésel, et surtout les hybrides qui sont bien mieux que les électriques et toutes les autres à mon avis.

Mais ....cherchez les hybrides chez les constructeurs dits français ....c'est peau de chagrin ...

Toute cette tendance avec l'électrique me fait penser à la tendance chauffage électrique dans les années 70 ....on ne voit cette dernière qu'en France.

Ca profite à qui? cherchez du coté de l'école des mines, chasse gardée de l'atome français.

Non, la voiture électrique n'est pas un problème en France.
L'essence n'est pas une alternative, puisque ça pollue.
Les hybrides c'est nul, car en électrique on a une autonomie de 50 km. De plus, au delà de 50 km/h on bascule sur le moteur thermique. Pas intéressant ! Il serait plus intéressant d'aller jusqu'à 100 km/h en électrique, et à 101 km/h la bagnole bascule en thermique. ça, ok !

Concernant l'électrique, on est des cons. On met tous nos œufs dans le même panier. Hors, il faut penser à l'hydrogène ! Les Japonais ont sorti il y a un an ou deux une Mitsubischi 100 % hydrogène. C'est mieux que l'électrique car plus d'autonomie, et ça ne rejette pas de gaz à effet de serre. L'Islande est pionnière en la matière. Depuis l'an 2000 elle a basculé dans l'hydrogène.
Il faut diversifier nos énergies : voitures électriques, voitures hydrogènes, voitures hybrides. Bannir les voitures 100 % essence et diésel qui sont mauvaises pour l'environnement.

[evariste]

exigeons tout de suite la reconstruction des chemins de fer , le ferroutage et comme ça on n'entendra plus parler de pollution ni du réchauffement climatique et en plus cela créera des emplois !

[Skeptical Guy]

exigeons tout de suite la reconstruction des chemins de fer , le ferroutage et comme ça on n'entendra plus parler de pollution ni du réchauffement climatique et en plus cela créera des emplois !

C'est effectivement une des mesures à prendre. Mais à elle seule, elle n'est pas suffisante. Il en faut plus pour opérer un réel changement.

[Moriarty]

La voiture électrique est un problème en France, on est d'accord.
Mais l'alternative n'est pas le diésel ou l'électrique ....il y a les essences bien mieux que le diésel, et surtout les hybrides qui sont bien mieux que les électriques et toutes les autres à mon avis.

Mais ....cherchez les hybrides chez les constructeurs dits français ....c'est peau de chagrin ...

Toute cette tendance avec l'électrique me fait penser à la tendance chauffage électrique dans les années 70 ....on ne voit cette dernière qu'en France.

Ca profite à qui? cherchez du coté de l'école des mines, chasse gardée de l'atome français.

Non, la voiture électrique n'est pas un problème en France.
L'essence n'est pas une alternative, puisque ça pollue.
Les hybrides c'est nul, car en électrique on a une autonomie de 50 km. De plus, au delà de 50 km/h on bascule sur le moteur thermique. Pas intéressant ! Il serait plus intéressant d'aller jusqu'à 100 km/h en électrique, et à 101 km/h la bagnole bascule en thermique. ça, ok !

Concernant l'électrique, on est des cons. On met tous nos œufs dans le même panier. Hors, il faut penser à l'hydrogène ! Les Japonais ont sorti il y a un an ou deux une Mitsubischi 100 % hydrogène. C'est mieux que l'électrique car plus d'autonomie, et ça ne rejette pas de gaz à effet de serre. L'Islande est pionnière en la matière. Depuis l'an 2000 elle a basculé dans l'hydrogène.
Il faut diversifier nos énergies : voitures électriques, voitures hydrogènes, voitures hybrides. Bannir les voitures 100 % essence et diésel qui sont mauvaises pour l'environnement.

J'ai parlé de solutions de transitions que vous avez comprises visiblement par solutions définitives. La mise au point d'une filière à l'hydrogène reste un problème à grande échelle mais ce sera peut être une solution avec des recherches à grande échelle vers l'électrolyse de l'eau par ex.

Pour le moment, consommer 2/3l aux 100 est bien plus soutenable que 6 ou 7 litres en essence et pire encore, 5 ou 6 en gasoil.
Ou électrique à partir d'électricité nucléaire.

[oldeagle]

Non, la voiture électrique n'est pas un problème en France.
L'essence n'est pas une alternative, puisque ça pollue.
Les hybrides c'est nul, car en électrique on a une autonomie de 50 km. De plus, au delà de 50 km/h on bascule sur le moteur thermique. Pas intéressant ! Il serait plus intéressant d'aller jusqu'à 100 km/h en électrique, et à 101 km/h la bagnole bascule en thermique. ça, ok !

Concernant l'électrique, on est des cons. On met tous nos œufs dans le même panier. Hors, il faut penser à l'hydrogène ! Les Japonais ont sorti il y a un an ou deux une Mitsubischi 100 % hydrogène. C'est mieux que l'électrique car plus d'autonomie, et ça ne rejette pas de gaz à effet de serre. L'Islande est pionnière en la matière. Depuis l'an 2000 elle a basculé dans l'hydrogène.
Il faut diversifier nos énergies : voitures électriques, voitures hydrogènes, voitures hybrides. Bannir les voitures 100 % essence et diésel qui sont mauvaises pour l'environnement.

J'ai parlé de solutions de transitions que vous avez comprises visiblement par solutions définitives. La mise au point d'une filière à l'hydrogène reste un problème à grande échelle mais ce sera peut être une solution avec des recherches à grande échelle vers l'électrolyse de l'eau par ex.

Pour le moment, consommer 2/3l aux 100 est bien plus soutenable que 6 ou 7 litres en essence et pire encore, 5 ou 6 en gasoil.
Ou électrique à partir d'électricité nucléaire.

L'électrolyse de l'eau est effectivement la piste la plus envisagé pour la filière hydrogène en France.
Chez moi en Normandie, les voitures du conseil départemental de la Manche à St Lô, roulent déjà à l'hydrogène.
Si le département de la Manche est capable de mettre en place l'hydrogène, pourquoi les autres départements ne pourraient pas le faire ?

[Moriarty]

J'ai parlé de solutions de transitions que vous avez comprises visiblement par solutions définitives. La mise au point d'une filière à l'hydrogène reste un problème à grande échelle mais ce sera peut être une solution avec des recherches à grande échelle vers l'électrolyse de l'eau par ex.

Pour le moment, consommer 2/3l aux 100 est bien plus soutenable que 6 ou 7 litres en essence et pire encore, 5 ou 6 en gasoil.
Ou électrique à partir d'électricité nucléaire.

L'électrolyse de l'eau est effectivement la piste la plus envisagé pour la filière hydrogène en France.
Chez moi en Normandie, les voitures du conseil départemental de la Manche à St Lô, roulent déjà à l'hydrogène.
Si le département de la Manche est capable de mettre en place l'hydrogène, pourquoi les autres départements ne pourraient pas le faire ?

Oui, on voit ça dans des entreprises de faible volume pour le parc de voitures ....mais à grande échelle industrielle, ce n'est pas encore au point.

Mais c'est certainement ce qui est le plus prometteur si on met le total des crédits de recherche sur ce secteur ...autrement dit si on passe les crédits de recherche sur le nucléaire vers les renouvelables ....regardez l'évolution de l'Iphone depuis la première version ....c'est assez époustouflant ce que peut faire la technologie quand on met toute la recherche sur un produit.

[NSC]

vous n'allez pas encore pleurer pour un ou deux euros par mois cela devient ridicule.

Ben vi alors que t'as raison.

Tu veux pas les payer à ma place ?
.
Merci beaucoup.

N'importe qui mais pas toi, t'a qu'a faire des effort et on pourra en reparler fait nous moins chier avec tes sujets de fanatique d'extreme gauche et je te le donnerai ton euro par mois.

[NSC]

vous n'allez pas encore pleurer pour un ou deux euros par mois cela devient ridicule.

Et oui, "encore" quelques euros, on grappille de ci de là...
Et puis un ou deux euros, tu es gentil. Dix centimes en 4 ans, cela fera plus d'une douzaine d'euros chaque mois pour ceux qui roulent au diesel. C'est sans doute rien pour toi, mais pour beaucoup de gens, c'est à nouveau une perte de pouvoir d'achat, une de plus.

"Encore", c'est le mot juste. Et ce n'est qu'un début.

[oldeagle]

exigeons tout de suite la reconstruction des chemins de fer , le ferroutage et comme ça on n'entendra plus parler de pollution ni du réchauffement climatique et en plus cela créera des emplois !

C'est effectivement une des mesures à prendre. Mais à elle seule, elle n'est pas suffisante. Il en faut plus pour opérer un réel changement.

Le problème du ferroutage c'est qu'on a désaffecté des lignes qui n'étaient soit disant pas rentable.
Si on les avait laissé, on aurait peut être pu réduire déjà nos émissions de gaz à effet de serre.
Reconstruire des lignes, la SNCF ne le fera que si c'est rentable.

Le plus simple, là où c'est possible, serait de faire du transport fluviale. On peut mettre l'équivalent de 70 semi-remorques sur une péniche ! Il faudrait rouvrir des voix navigables.

[lepicard]

bonjour
le fer routage va se devellopper avec la mise en concurence de la sncf
cordialement

[oldeagle]

bonjour
le fer routage va se devellopper avec la mise en concurence de la sncf
cordialement

La mise en concurrence est une bonne chose, mais c'est pas pour autant qu'on aura le TGV en Normandie.