Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[Hdelapampa]

Mais moi je ne suis pas d'accord avec vous.
On ne se refait pas, hein?

[oups]

C'est curieux , dans les faits vous ecrivez le contraire 2 posts plus haut .

[Hdelapampa]

Nullement.(et je vous mets au défi de prouver que j'ai dit ce que vous prétendez que j'ai dit) mais autant pour moi, je me suis trompé de texte.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_des ... m%C3%AAmes

Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, ou droit à l’autodétermination, est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose d'un choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère. L'exercice de ce droit est en général lié à l'existence d'un État spécifique au peuple en question, État dont la pleine souveraineté est souvent envisagée comme la manifestation de la plénitude de ce droit. Il s'agit d'un droit collectif qui ne peut être mis en œuvre qu'au niveau d'un peuple.

Je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire.
Serviteur.

[Allora]

le référendum est illégal tout simplement - anti constitutionnel

Article 2 de la Constitution espagnole 1978 :

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

seul le droit à l'autonomie est reconnu et l'autonomie ça fait belle lurette qu'ils l'ont
---

donc les organisateurs seront convoqués chez un juge
et s'ils ne se présentent pas ..ils risquent gros
fallait pas ( les Catalans ) approuver et signer cette Constitution en 1978
sinon dans ce cas n'importe quel bled ou région peut à tout moment se séparer .. c'est le souk

les indépendantistes devront trouver une autre voie ...à tort ou à raison là n'est pas le sujet .
.

[Allora]

Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, ou droit à l’autodétermination, est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose d'un choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère. L'exercice de ce droit est en général lié à l'existence d'un État spécifique au peuple en question, État dont la pleine souveraineté est souvent envisagée comme la manifestation de la plénitude de ce droit. Il s'agit d'un droit collectif qui ne peut être mis en œuvre qu'au niveau d'un peuple.

ce droit les catalans l'ont exercé en 1978
quand après la dictature de Franco la démocratie est arrivée
la constitution n'a pas été imposée .. chaque région l'a signée en 1978
comme reconnaissant son appartenance au peuple espagnol

Dans la DUDH il s'agit bien donc d'auto détermination d'un peuple et non d'une région
il n'est pas écrit : zone , région , département , ville , village ..individu mais peuple

[Skeptical Guy]

ce droit les catalans l'ont exercé en 1978
quand après la dictature de Franco la démocratie est arrivée
la constitution n'a pas été imposée .. chaque région l'a signée en 1978
comme reconnaissant son appartenance au peuple espagnol

Dans la DUDH il s'agit bien donc d'auto détermination d'un peuple et non d'une région
il n'est pas écrit : zone , région , département , ville , village ..individu mais peuple

Qui est un concept à géométrie variable malheureusement. "Peuple" peut aussi bien désigner un ensemble d'individus fédérés par un projet politique commun (via le régime politique et l'Etat) ou par une culture commune (ethnie), dont les contours peuvent être larges ou restreints selon les critères choisis.

D'où le flou assez problématique de ce droit à l'autodétermination : selon de quel côté on se place au nom de ce principe, c'est soit une décision concernant l'ensemble du peuple espagnol souverain, soit du seul peuple catalan. Bref, on peut invoquer ce droit, qu'on soit pour ou contre l'indépendance de la Catalogne, selon si on considère la Catalogne comme élément du peuple espagnol ou non.

[Kelenner]

Il y a de toutes façons plusieurs principes qui peuvent s'appliquer et se contredire : l'autodétermination va à l'encontre de l'intangibilité des frontières. Encore une fois, je n'ai pas d'avis à donner concernant la Catalogne, mais je me contente de constater que selon le peuple concerné (les "gentils" tibétains face aux "méchants" chinois, les braves bosniaques contre les affreux serbes, les démocrates ukrainiens contre les vilains russes... ou inversement les mauvais indépendantistes égoïstes écossais ou catalans) le traitement médiatique est très différent. Je rappelle à toutes fins utiles qu'on est allé jusqu'à balancer des bombes sur la gueule des serbes pour les forcer à abandonner le Kosovo...

[Allora]

oui kelenner .. pluss de frontières encore pluss de frontières la catalogne se replie sur elle même ..

je ne suis pas trop pro Europe mais là quand même c'est le processus inverse qui est enclenché

« C’est du néofranquisme », tranche Antoni Castella, député régional indépendantiste, provoquant des sifflets sonores contre le gouvernement espagnol.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html



mais ce sont eux les franquistes ! ils veulent virer tout ce qui n'est pas pu catalan ..

la gauche catalane alliée aux gros bourges de Barcelone ont perdu la tête

[oups]

Le lien n'est pas le sujet hdelapampa !
Dans les faits, ce sont bien les " riches" Catalans qui veulent s' affranchir des "gueux " non Catalans , non ?
Moi, ca me choque pas plus que ca. Et a vous lire , assez curieusement il semble que vous non plus !J'ai du lire trop rapidement !
Pour ce qui du Kosovo , plutot d'accord avec Kelenner .Avec des precedents comme ca on peut essayer de tout legitimer ensuite

[Allora]

Madrid met les finances de la Catalogne sous tutelle

Le gouvernement espagnol a annoncé vendredi un nouveau renforcement du contrôle des dépenses de la Catalogne, pour éviter qu'un seul euro finance le référendum d'autodétermination que ses dirigeants veulent organiser en dépit de son interdiction.

http://www.boursorama.com/actualites/ma ... 7ed8cbc5e8

là ça va moins rigoler en Catalogne où l'argent est très important

( cf la devise de Barcelone “Barcelona es bona si la bolsa sona”
Barcelone est bonne ( va bien ) si la bourse sonne ( on entend les pièces sonner ) )

tiens donc !! ça commence à flipper .
cinq des dix plus grandes villes catalanes sont opposées au scrutin. La maire de Barcelone, 1,6 millions d'habitants, reste prudente: elle a simplement dit qu'elle ne mettra pas d'obstacles à sa tenue.

[Skeptical Guy]

Ça pue l'échec tout de même. Ou la fraude. Dans les deux cas, de toute façon, je doute que des conséquences juridiques et politiques n'aient lieu.

[mic43121]

Si mes souvenirs sont exacts …le Garrot était de rigueur ..
Parait' il qu'on ne souffre pas ..tu ne peux plus respirer ..sans plus..

[oldeagle]

le référendum est illégal tout simplement - anti constitutionnel

Article 2 de la Constitution espagnole 1978 :

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

seul le droit à l'autonomie est reconnu et l'autonomie ça fait belle lurette qu'ils l'ont
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donc les organisateurs seront convoqués chez un juge
et s'ils ne se présentent pas ..ils risquent gros
fallait pas ( les Catalans ) approuver et signer cette Constitution en 1978
sinon dans ce cas n'importe quel bled ou région peut à tout moment se séparer .. c'est le souk

les indépendantistes devront trouver une autre voie ...à tort ou à raison là n'est pas le sujet .
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C'est comme en France. La nation Espagnole est une et indivisible ! Et c'est très bien ainsi.

[Allora]

Catalogne: la maire de Barcelone demande la médiation de l'UE

Réponse de l'UE
La Commission européenne a répété, ces dernières semaines, qu'elle considérait le sujet comme une question de politique intérieure espagnole.

http://www.lepoint.fr/monde/catalogne-l ... 180_24.php

autrement dit : Demmerden Sie sich !!

quand on voit le sondage de juillet ..on se dit que les pro indépendance ont vendu la peau de l'ours ( l'âne ) catalan
avant de l'avoir tué

[oups]

Et encore "une question de politique interieure " c'est assez elegant !
Moi j'y vois juste une affaire de police et ensuite de justice !