12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

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Skeptical Guy
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Skeptical Guy »

Victor a écrit : Je vais prendre 2 exemples pour te montrer que tu racontes des idioties.
Tu dis que la consommation des ménages n'est pas le cœur de notre politique, mais que, au contraire, nos politiques ont été orientées dans le but de favoriser les entreprises.
Chiche ! Voyons voir vos exemples.
Dans ce cas, comment expliques-tu que nous ayons en France le SMIC le plus élevé d'Europe si on exclut le Luxembourg (petit pays uniquement dédié à la Finance) ?
Ben que vous dites de la merde, vu que le SMIC en Irlande, aux Pays-Bas, en Belgique et au Royaume-Uni est plus élevé que le nôtre et que celui d'Allemagne n'est différent que de moins d'une vingtaine d'euros en salaire mensuel brut.

Donc déjà, j'ai envie de dire : vous parlez sans savoir. Mais ça ne change pas de d'habitude.

De plus, le SMIC bénéficie d'avantages non-négligeables avec énormément d'exonérations de charges. Donc outre de ne pas être le plus élevé d'Europe, il est aussi pourvu d'exonérations de cotisations patronales. Entre autre.
De même, explique-nous pourquoi, si nos politiques ont été si pro-entreprise pourquoi nous avons en France un taux IS record d'Europe (33%) ?
Les Belges sont juste devant nous, pour info. Autre contre-exemple, en Suisse, la même impôt est à 32% (soit juste 1,33% en dessous). Suisse et Belgique, pays odieux avec leurs entreprises ? J'crois pas.

Passons. C'est le taux normal que vous évoquez et il ne concerne QUE les bénéfices. Il existe aussi un taux à 15% plafonné à 38 120€ de bénéfice et pour un CA inférieur 7 630 000, puis ensuite 33,33% pour tout ce qui se trouve au-dessus. Ce qui signifie que le taux affiché de 33,33% n'est pas le taux réel, surtout parmi les TPE et les PME.

Admettons que l'on a un bénéfice d'une entreprise X qui correspond au double du seuil des 15%. Les bénéfices sous le seuil sont à 15%, ceux au dessus à 33,33%, l'entreprise faisant donc un chiffre d'affaire inférieur à 7 630 000€.

Donc 38120€ à 15% = 5718€ d'IS
Puis 38120€ à 33,33% = 12705.40€ d'IS.

Soit 18423.2, ce qui fait un taux réel appliqué de 24,16% et non 33%.

Ce taux réel finit évidemment par vite grimper proportionnellement au montant du bénéfice imposable pour s'approcher du taux normal, puis si les critères respectés pour le taux à 15% ne sont pas respectés, alors le taux à 33,33% s'applique d'emblée pour tout le bénéfice.

Cependant, ce bénéfice ne s'applique que pour ceux réalisés en France ! Ce qui signifie que si le siège social est ici au pays, mais que les usines sont par exemple en Bulgarie et qu'elles sont bénéficiaires, l'entreprise ne devra que 10% d'imposition sur le bénéfice qu'elle réalise en Bulgarie (conformément au droit fiscal bulgare) et rien en France si zéro bénéf' ici.

Par cette méthode, une grande entreprise peut donc réduire son taux d'imposition réel et ne pas payer d'impôts bien qu'ayant des bénéfices énormes (Total par exemple sur quelques années).

Donc se contenter du taux indiqué d'un impôt est ici idiot, puisqu'en raison de sa territorialité, ses divers aménagement (j'n'ai pas évoqué entre autre le CIR, mais aussi le crédit d’impôt en faveur de l’apprentissage, le crédit d’impôt des métiers artistiques, le fameux CICE, etc.), il n'est pas indicatif du taux réel appliqué... Or, avec le CICE et le CIR, ce taux réel tombe assez bas pour les grandes entreprises essentiellement.

Donc agiter juste les 33,33%, c'est de la foutaise, puisque vous n'évoquez aucun aspect du fonctionnement de cet impôt. Ce qui est, disons le, franchement une grosse moquerie.
Modifié en dernier par Skeptical Guy le 15 septembre 2017 19:22, modifié 2 fois.
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gobsec
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par gobsec »

L'entreprise est bien obligée d'intégrer tous ces coûts dans ses prix de vente pour sortir une marge ou au minimum équilibrer ses coûts.


Oui, c'est le consommateur du service qui le finance, pas l'entreprise.

Mais que se passe-t-il quand cette entreprise française est confrontée à un concurrent étranger venant par exemple vendre ses produits en France mais n'ayant pas toutes ces cotisations, tous ces impôts, fabricant dans un pays comme le Portugal où le SMIC est à 550 euros ?
La solution est d'harmoniser le système social de la france , la fiscalité, au reste des pays.
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
.............
Vous êtes peut être le seul à voir dans le CICE (il est là depuis 5 ans) un moteur de la relance économique.
Après 5 ans on n'a rien vu venir et surtout pas le millions d'emplois du pin's de Gattaz.
Je rappelle que le CICE, crédit d'impôt, a couté 100 milliards - 20 par ans.
Il donnera quoi Macron ? 50 milliards par an ?
.
5 ans de CICE ?
..........;
Et oui, Victor le temps passe vite, même si j'ai fait une erreur : à la fin de l'année, et nous y sommes bientôt, ça fera 4 ans pleins, pour tenir compte du décalage d'un an pour les crédits d'impôts.

" Le Crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (ou CICE) est une mesure du gouvernement de Jean-Marc Ayrault visant à soutenir les entreprises françaises. Le CICE a été proposé par Jean-Marc Ayrault dans le Pacte national pour la croissance, la compétitivité et l'emploi qu'il a présenté le 6 novembre 2012 après la remise du « Rapport sur la compétitivité française ». Elle a ensuite été votée dans la loi de finance rectificative pour 2012 et est entrée en vigueur le 1er janvier 2013. Son montant est de 20 milliards d'euros par an".
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par latresne »

AAAgora a écrit :
latresne a écrit :


Faut il rappeler que Madame Merkel va vers son 4 iè mandat sauf erreur .Alors que dans le mm temps nous aurons eu :Sarkozy ,Hollande et Macron .
Ces pauvres allemands ils sont complètement inconscients de voter 4 fois de suite pour une chancelière qui fait de leur pays ....le 1iè en Europe !
Arrogance Française .
..............
Oui, mais les pauvres sont bien là et plus qu'en France.
Comment se fait-il qu'un pays aussi riche ne soit pas capable de réduire sensiblement le nombre des plus fragiles ?
Volonté politique ?

Les allemands souhaitent donc la misère pour eux .Ils sont le peuple le + maso d'Europe.
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par AAAgora »

latresne a écrit :
AAAgora a écrit :
..............
Oui, mais les pauvres sont bien là et plus qu'en France.
Comment se fait-il qu'un pays aussi riche ne soit pas capable de réduire sensiblement le nombre des plus fragiles ?
Volonté politique ?

Les allemands souhaitent donc la misère pour eux .Ils sont le peuple le + maso d'Europe.
................
Non, je pense que leur fameux excédent commercial est en partie dû à des conditions pénibles de vie d'une large partie de la population.
C'est en Allemagne qu'on a inventé les jobs à 1 euro de l'heure.
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par VERNON »

On parle de la France Macron versus CGT ou de l'Europe ?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par latresne »

AAAgora a écrit :
latresne a écrit :


Les allemands souhaitent donc la misère pour eux .Ils sont le peuple le + maso d'Europe.
................
Non, je pense que leur fameux excédent commercial est en partie dû à des conditions pénibles de vie d'une large partie de la population.
C'est en Allemagne qu'on a inventé les jobs à 1 euro de l'heure.

Expliquez moi alors pourquoi les allemands vont réélire madame Merkel pour la 4 iè fois ?
Le fait qu'ils aient 3 boulots comme en Angleterre ,me parai^t être une idée interessante ,ça évite la routine et permet éventuellement de donner une nouvelle orientation dans sa vie professionnelle .Les américains changent en moyenne 3 fois de boulot dans leur vie ..et aussi d' Etat bien sûr .
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Mickey »

latresne a écrit :
Expliquez moi alors pourquoi les allemands vont réélire madame Merkel pour la 4 iè fois ?
Le fait qu'ils aient 3 boulots comme en Angleterre ,me parai^t être une idée interessante ,ça évite la routine et permet éventuellement de donner une nouvelle orientation dans sa vie professionnelle .Les américains changent en moyenne 3 fois de boulot dans leur vie ..et aussi d' Etat bien sûr .
D'avoir trois jobs pour gagner au final le smic, semble pour vous une grande réussite. :confus25
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Profil-Expiré »

AAAgora a écrit :
latresne a écrit :


Les allemands souhaitent donc la misère pour eux .Ils sont le peuple le + maso d'Europe.
................
Non, je pense que leur fameux excédent commercial est en partie dû à des conditions pénibles de vie d'une large partie de la population.
C'est en Allemagne qu'on a inventé les jobs à 1 euro de l'heure.



En France, le medef en rêvé
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.
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par AAAgora »

latresne a écrit :
AAAgora a écrit :
................
Non, je pense que leur fameux excédent commercial est en partie dû à des conditions pénibles de vie d'une large partie de la population.
C'est en Allemagne qu'on a inventé les jobs à 1 euro de l'heure.

Expliquez moi alors pourquoi les allemands vont réélire madame Merkel pour la 4 iè fois ?
Le fait qu'ils aient 3 boulots comme en Angleterre ,me parai^t être une idée interessante ,ça évite la routine et permet éventuellement de donner une nouvelle orientation dans sa vie professionnelle .Les américains changent en moyenne 3 fois de boulot dans leur vie ..et aussi d' Etat bien sûr .
..................
Parce-que les Allemands sont très conservateurs sur le fond et sur la forme, tandis qu'en France on aime changer de marionnette qui fera la même politique de celles qu'on a mis au placard.
On aime les "formes nouvelles" et on se contente du même "fond".
.
Quant aux jobs à 1 euro de l'heure, trois de ces jobs ça fait toujours 1 euro de l'heure.
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Skeptical Guy »

AAAgora a écrit : Non, je pense que leur fameux excédent commercial est en partie dû à des conditions pénibles de vie d'une large partie de la population.
C'est en Allemagne qu'on a inventé les jobs à 1 euro de l'heure.
Le succès commercial allemand provient de plusieurs facteurs :
- la chute du mur et l'implantation intensive et export vers les pays de l'Est,
- une faible démographie (la population d'âge actif baisse depuis 2000 chez eux) compensant une hausse modérée du nombre d'emplois (ils ont créé à peine plus d'emploi que nous sur la même période),
- une spécialisation industrielle dans l'équipement industriel (permettant des exports vers les pays en voie de développement, la Chine notamment, énorme marché).

Entre autres choses. Les réformes Hartz de précarisation du travail de Schröder n'ont pas tellement tiré vers le haut l'économie allemande, car ce sont en fait des choix stratégiques économiques (implantation étrangère et une industrie tournée vers l'export vers les pays émergents) et une démographie limitant l'arrivée de nouveau travailleurs sur le marché qui permet à la fois le succès commercial et économique allemand.

Il importe de préciser que ces choix stratégiques par les entreprises germaniques sont fortement liés à l'existence d'une gouvernance partagée entre salariés et chefs d'entreprise limitant notamment les pouvoirs de ce dernier par l'existence d'un comité d'entreprise (dès que l'entreprise dépasse 5 salariés), comité qui a les mêmes fonctions qu'en France (consultation et information) mais qui en plus a un pouvoir de veto sur les choix comme le temps de travail, les embauches, mutations, licenciements individuels, heures sup', plans sociaux, équipements des salariés, etc.

Le paradoxe, c'est que cette limitation du pouvoir du chef d'entreprise et des actionnaires et très profitable à ces derniers : ils sont mieux informés et plus attentifs aux problèmes rencontrés par les salariés que par une structure de commandement classique verticale avec une information passant d'un cadre à l'autre comme en France. Cette meilleure connaissance du terrain permet d'un côté aux salariés d'être mieux entendus et respectés par les têtes dirigeantes, et en même temps de "responsabiliser" les salariés dans la gestion de l'entreprise. D'où des choix stratégiques souvent très profitables aux entreprises allemandes, plus informées et plus rationnellement gérées.
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lepicard »

bonjour
Il importe de préciser que ces choix stratégiques par les entreprises germaniques sont fortement liés à l'existence d'une gouvernance partagée entre salariés et chefs d'entreprise limitant notamment les pouvoirs de ce dernier par l'existence d'un comité d'entreprise (dès que l'entreprise dépasse 5 salariés), comité qui a les mêmes fonctions qu'en France (consultation et information) mais qui en plus a un pouvoir de veto sur les choix comme le temps de travail, les embauches, mutations, licenciements individuels, heures sup', plans sociaux, équipements des salariés, etc.

Le paradoxe, c'est que cette limitation du pouvoir du chef d'entreprise et des actionnaires et très profitable à ces derniers : ils sont mieux informés et plus attentifs aux problèmes rencontrés par les salariés que par une structure de commandement classique verticale avec une information passant d'un cadre à l'autre comme en France. Cette meilleure connaissance du terrain permet d'un côté aux salariés d'être mieux entendus et respectés par les têtes dirigeantes, et en même temps de "responsabiliser" les salariés dans la gestion de l'entreprise. D'où des choix stratégiques souvent très profitables aux entreprises allemandes, plus informées et plus rationnellement gérées.
C'est un des objectifs de la tranformation du code du travail ; cela va à l'encontre des dogmes marxo bolchéviK sur lesquels notre "plaie rouge " s'arqueboute car elle craint une perte du monopole de la contestation
cordialement
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Skeptical Guy »

lepicard a écrit : C'est un des objectifs de la tranformation du code du travail ; cela va à l'encontre des dogmes marxo bolchéviK sur lesquels notre "plaie rouge " s'arqueboute car elle craint une perte du monopole de la contestation
cordialement
Sauf que la réforme du code du travail actuelle ne prévoit absolument pas l'existence d'un cogestion similaire à celle faite en Allemagne... Elle prévoit au contraire un renforcement des pouvoirs décisionnaires des chefs d'entreprises indépendamment de toute organisation salariale.

Désolé, mais faudra trouver mieux à l'avenir que de cracher sur les syndicats et colporter une fausse information.
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par lepicard »

bonjour
Le cadre général n'étant pas installé ; il est difficile d'appréhender le sujet ; neanmoins cela ce pratique déja
cordialement
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Lion blanc
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Re: 12 SEPTEMBRE: la CGT invite les cheminots à la lutte

Message par Lion blanc »

Mickey a écrit :
latresne a écrit :
Expliquez moi alors pourquoi les allemands vont réélire madame Merkel pour la 4 iè fois ?
Le fait qu'ils aient 3 boulots comme en Angleterre ,me parai^t être une idée interessante ,ça évite la routine et permet éventuellement de donner une nouvelle orientation dans sa vie professionnelle .Les américains changent en moyenne 3 fois de boulot dans leur vie ..et aussi d' Etat bien sûr .
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Remarque le côté pratique, c'est que si tu perds ( j'ai mis un s à perd, lepicard ;-) )un de tes 3 jobs, il t'en reste au moins 2... :XD: :hello:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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