Depuis la loi Pompidou-Giscard du 3 janvier 1973

[gobsec]

Et bien , ne remboursez pas Profil Expire ! ou alors si ce n'est pas possible , et bien remboursez ! A quoi bon (nous ) en parler Comment vous dite deja pour susciter le dialogue ? A oui ....point barre

Mais aucun pays, ne remboursera la dette

Les gens la rembourse bien pourtant par l'entremise de la flambée immobilière quelque part.

[gobsec]

Je ne parle pas de politique. Je parle de gestion. A Brest; il y a eu du dégraissage à l'Arsenal au fil des années. J'ai 57 ans. Si vous aviez entendu ce que j'ai pu entendre sur l'Arsenal ! Des milliers d'ouvriers sous-employés. Beaucoup d'entre eux picolant toute la journée ! Et à côté; des vieux qui ont 700 € par mois pour vivre ! Des invalides qui vont aux Restos du Coeur pour pouvoir bouffer, payer l'EDF; le téléphone; la mutuelle; quelques vêtements de temps en temps; payer le restaurant une fois par an aux enfants !

Vous trouvez cela normal ? Pas moi ! Et vous savez pourquoi ? Parce que je suis foncièrement de Gauche !!!

Tu noteras que les planqués edf nous font payer leurs factures et leurs gaspillages énergétiques mine de rien, leurs factures et leur CE démentiel.
C'est cela le slogan égalité sur le territoire français

[oldeagle]

Trop de fonctionnaires. C'est là le principal gaspillage en terme de dépenses.

S'il y a trop de fonctionnaire, il faut les supprimer, mais lesquels ?

Simple : les ronds de cuirs dans les préfectures qui ne foutent rien. Les fonctionnaires de la DDE qui ne branlent rien non plus. En fait, tous les fonctionnaires qui ont des métiers de bureau, ou qui se trouvent au guichet, tout cela doit dégager !

Ils ne savent pas ce que c'est que le travail ces gens là !

[voileux]

Je ne parle pas de politique. Je parle de gestion. A Brest; il y a eu du dégraissage à l'Arsenal au fil des années. J'ai 57 ans. Si vous aviez entendu ce que j'ai pu entendre sur l'Arsenal ! Des milliers d'ouvriers sous-employés. Beaucoup d'entre eux picolant toute la journée ! Et à côté; des vieux qui ont 700 € par mois pour vivre ! Des invalides qui vont aux Restos du Coeur pour pouvoir bouffer, payer l'EDF; le téléphone; la mutuelle; quelques vêtements de temps en temps; payer le restaurant une fois par an aux enfants !

Vous trouvez cela normal ? Pas moi ! Et vous savez pourquoi ? Parce que je suis foncièrement de Gauche !!!

Tu noteras que les planqués edf nous font payer leurs factures et leurs gaspillages énergétiques mine de rien, leurs factures et leur CE démentiel.
C'est cela le slogan égalité sur le territoire français

L'EDF est actuellement la seule entreprise qui ne consacre pas 1.07% au financement de son CE...Comparativement à nos parlementaires, je pense qu'il n'y a pas photo...

[Victor]

Regarde les autres pays membres de la zone Euro, ils ont fait le job et ont redressé leurs comptes publics.
Macron va faire de même. On devrait être aux 3% pour la première fois en 2017.
Merci qui ?
Merci Macron, le sauveur des finances publiques françaises.

Ton baratin ne m'intéresse pas, va le vendre ailleurs.

Parce que tu crois que ton baratin (tu fais le perroquet du parti et du syndicat) est intéressant !?
Si tu le penses, tu te trompes profondément.

[Victor]

Regarde les autres pays membres de la zone Euro, ils ont fait le job et ont redressé leurs comptes publics.
Macron va faire de même. On devrait être aux 3% pour la première fois en 2017.
Merci qui ?
Merci Macron, le sauveur des finances publiques françaises.

On a déjà été à moins de 3% de déficit public par le passé, arrêtez de dire n'importe quoi.

Le dernier budget en équilibre date de 1974.
C'est certain que pendant les trente glorieuses, les budgets étaient à l'équilibre, nous avions une forte croissance et le plein emploi !

[AAAgora]

On a déjà été à moins de 3% de déficit public par le passé, arrêtez de dire n'importe quoi.

Le dernier budget en équilibre date de 1974.
C'est certain que pendant les trente glorieuses, les budgets étaient à l'équilibre, nous avions une forte croissance et le plein emploi !

.........
Et cela ne vous titille pas que 1974 vient juste après 1973, l'année où une certaine loi a vu le jour ?
Depuis, même dans les années fastes (sans crises) les budgets étaient chargés des conséquences de cette loi, à savoir les intérêts qu'on a décidé d'accorder à des amis.....vous l'avez regardé le graphique d'un autre fil ?

[Victor]

Le dernier budget en équilibre date de 1974.
C'est certain que pendant les trente glorieuses, les budgets étaient à l'équilibre, nous avions une forte croissance et le plein emploi !

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Et cela ne vous titille pas que 1974 vient juste après 1973, l'année où une certaine loi a vu le jour ?
Depuis, même dans les années fastes (sans crises) les budgets étaient chargés des conséquences de cette loi, à savoir les intérêts qu'on a décidé d'accorder à des amis.....vous l'avez regardé le graphique d'un autre fil ?

D'octobre 1973 (date traditionnelle associée au début de la crise) à mars 1974, le prix du baril est quadruplé, passant de 2,59 à 11,65 dollars1. Les effets du « Premier choc pétrolier » se feront sentir jusqu'en 1978. Un second suivra en 1979.

Tu n'étais certainement pas né en 1973. Tu n'as donc pas connu cette période que j'ai connue.
Ce quadruplement du prix du pétrole dans une économie très dépendante du pétrole (la France ne dispose pas encore de toutes ses centrales nucléaires) va avoir un effet inflationniste très important qui va déclencher une crise économique et la fin des budgets en équilibre. Puis pour lutter contre l'inflation, la banque de France a dû augmenter ses taux pour limiter l'accroissement de la masse monétaire.

[AAAgora]

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Et cela ne vous titille pas que 1974 vient juste après 1973, l'année où une certaine loi a vu le jour ?
Depuis, même dans les années fastes (sans crises) les budgets étaient chargés des conséquences de cette loi, à savoir les intérêts qu'on a décidé d'accorder à des amis.....vous l'avez regardé le graphique d'un autre fil ?

D'octobre 1973 (date traditionnelle associée au début de la crise) à mars 1974, le prix du baril est quadruplé, passant de 2,59 à 11,65 dollars1. Les effets du « Premier choc pétrolier » se feront sentir jusqu'en 1978. Un second suivra en 1979.

Tu n'étais certainement pas né en 1973. Tu n'as donc pas connu cette période que j'ai connue.
Ce quadruplement du prix du pétrole dans une économie très dépendante du pétrole (la France ne dispose pas encore de toutes ses centrales nucléaires) va avoir un effet inflationniste très important qui va déclencher une crise économique et la fin des budgets en équilibre. Puis pour lutter contre l'inflation, la banque de France a dû augmenter ses taux pour limiter l'accroissement de la masse monétaire.

................
Donc la crise du pétrole en 1973 a condamné les budgets de la France a être toujours négatifs.
Relisez moi, j'ai dit qu'il y a eu aussi des années fastes.
55 ans sont passés, et pourtant le poids des intérêts continue à peser sur nos budgets.
Les échéances annuels de la dette pèsent 8% sur nos budgets.
Et la dette est composée à 80% d'intérêts.
Enlevez cette ligne, en raison de 6,4% (demandez moi si vous n'avez pas compris), et nous retrouverons nos budgets excédentaires.
Il faut savoir lire le graphique dont je parle, ou le contester si vous ne y croyez pas.
Pourquoi faites vous l'autruche ?

[Victor]

Tu n'étais certainement pas né en 1973. Tu n'as donc pas connu cette période que j'ai connue.
Ce quadruplement du prix du pétrole dans une économie très dépendante du pétrole (la France ne dispose pas encore de toutes ses centrales nucléaires) va avoir un effet inflationniste très important qui va déclencher une crise économique et la fin des budgets en équilibre. Puis pour lutter contre l'inflation, la banque de France a dû augmenter ses taux pour limiter l'accroissement de la masse monétaire.

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Donc la crise du pétrole en 1973 a condamné les budgets de la France a être toujours négatifs.
Relisez moi, j'ai dit qu'il y a eu aussi des années fastes.
55 ans sont passés, et pourtant le poids des intérêts continue à peser sur nos budgets.
Les échéances annuels de la dette pèsent 8% sur nos budgets.
Et la dette est composée à 80% d'intérêts.
Enlevez cette ligne, en raison de 6,4% (demandez moi si vous n'avez pas compris), et nous retrouverons nos budgets excédentaires.
Il faut savoir lire le graphique dont je parle, ou le contester si vous ne y croyez pas.
Pourquoi faites vous l'autruche ?

Je pense que cette loi "Pompidou-Giscard" est une très bonne loi, parce qu'elle coupe le lien entre Banque centrale et trésor public.
Et dire qu'il a fallu attendre 1993 soit 20 ans après cette loi pour que Edouard Balladur donne enfin l'indépendance à la banque de France.

Le gouvernement a déclaré l'urgence, vendredi, sur l'indépendance de la Banque de France: dès son premier Conseil des ministres, Edouard Balladur a confié à Edmond Alphandéry le soin de préparer un projet de loi réformant les statuts de la banque centrale. Le texte devrait, selon Edouard Balladur, accorder une « très large autonomie » à l'institut d'émission.
Le signal promis aux marchés des changes a été donné vendredi. Parmi toutes les mesures mises en route par le premier Conseil des ministres d'Edouard Balladur figure en bonne place la réforme des statuts de la Banque de France.Une manière d'afficher clairement aux yeux du monde que la politique monétaire française sera menée demain, en toute indépendance, par la banque centrale, sans interférence du pouvoir politique

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/05/04/1993/LesE ... 0WgZChe.99

Sans interférence du pouvoir politique !

[Skeptical Guy]

On a déjà été à moins de 3% de déficit public par le passé, arrêtez de dire n'importe quoi.

Le dernier budget en équilibre date de 1974.
C'est certain que pendant les trente glorieuses, les budgets étaient à l'équilibre, nous avions une forte croissance et le plein emploi ![/quote]

J'ai dit "On a déjà été à moins de 3%" suite à votre propos sur la fameuse limite bruxelloise de 3% de déficit public maximum toléré. Il y a une différence entre évoquer cette limite comme vous l'avez fait et parler d'équilibre budgétaire.

Par ailleurs, il est inutile que le budget soit à l'équilibre dans les comptes publics nationaux pour se désendetter. Il suffit que le déficit soit inférieur à la croissance pour obtenir un désendettement, phénomène qu'on a déjà connu après 1974.

Donc bon, il serait sage de bien vous rappeler ce dont vous parliez et non dévier d'un terme à l'autre.

[Victor]

Le dernier budget en équilibre date de 1974.
C'est certain que pendant les trente glorieuses, les budgets étaient à l'équilibre, nous avions une forte croissance et le plein emploi !

J'ai dit "On a déjà été à moins de 3%" suite à votre propos sur la fameuse limite bruxelloise de 3% de déficit public maximum toléré. Il y a une différence entre évoquer cette limite comme vous l'avez fait et parler d'équilibre budgétaire.

Par ailleurs, il est inutile que le budget soit à l'équilibre dans les comptes publics nationaux pour se désendetter. Il suffit que le déficit soit inférieur à la croissance pour obtenir un désendettement, phénomène qu'on a déjà connu après 1974.

Donc bon, il serait sage de bien vous rappeler ce dont vous parliez et non dévier d'un terme à l'autre.

C'est toi qui dévie du déficit à la dette mais ce n'est pas grave.
L'important c'est que les comptes publics français soient sous contrôle et que notre nouveau président en ait donné des gages.
Il faudra suivre ce point tout au long du quinquennat mais je suis prêt à prendre les paris que Macron ne fera pas comme ses prédécesseurs. Il ne promettra pas une énième fois que la France va contrôler son déficit devant nos partenaires de la zone Euro, puis dans les faits, on laisse dériver les comptes.
Les coupes budgétaires parfois brutales comme celles faites dans le budget de la défense prouve sa volonté de "tenir" le budget de la France. Enfin.

[AAAgora]

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Donc la crise du pétrole en 1973 a condamné les budgets de la France a être toujours négatifs.
Relisez moi, j'ai dit qu'il y a eu aussi des années fastes.
55 ans sont passés, et pourtant le poids des intérêts continue à peser sur nos budgets.
Les échéances annuels de la dette pèsent 8% sur nos budgets.
Et la dette est composée à 80% d'intérêts.
Enlevez cette ligne, en raison de 6,4% (demandez moi si vous n'avez pas compris), et nous retrouverons nos budgets excédentaires.
Il faut savoir lire le graphique dont je parle, ou le contester si vous ne y croyez pas.
Pourquoi faites vous l'autruche ?

.
Je pense que cette loi "Pompidou-Giscard" est une très bonne loi, parce qu'elle coupe le lien entre Banque centrale et trésor public.
Et dire qu'il a fallu attendre 1993 soit 20 ans après cette loi pour que Edouard Balladur donne enfin l'indépendance à la banque de France.

Le gouvernement a déclaré l'urgence, vendredi, sur l'indépendance de la Banque de France: dès son premier Conseil des ministres, Edouard Balladur a confié à Edmond Alphandéry le soin de préparer un projet de loi réformant les statuts de la banque centrale. Le texte devrait, selon Edouard Balladur, accorder une « très large autonomie » à l'institut d'émission.
Le signal promis aux marchés des changes a été donné vendredi. Parmi toutes les mesures mises en route par le premier Conseil des ministres d'Edouard Balladur figure en bonne place la réforme des statuts de la Banque de France.Une manière d'afficher clairement aux yeux du monde que la politique monétaire française sera menée demain, en toute indépendance, par la banque centrale, sans interférence du pouvoir politique

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/05/04/1993/LesE ... 0WgZChe.99

Sans interférence du pouvoir politique !

................
Vous parlez d'indépendance de la BDF du pouvoir politique ?
Oui, elle l'a obtenue, mais après elle a été mise au placard (la BDF), car une autre dépendance était née : celle du pouvoir politique aux marchés financiers, uniques détenteurs du flux de l'argent, moyennant intérêts évidemment.
Et là la fourchette ligne bleu et ligne rouge du graphique ont continué à diverger.
Pourquoi vous ne parlez pas du graphique ? ça vous pose problème ?

[Skeptical Guy]

C'est toi qui dévie du déficit à la dette mais ce n'est pas grave.
L'important c'est que les comptes publics français soient sous contrôle et que notre nouveau président en ait donné des gages.
Il faudra suivre ce point tout au long du quinquennat mais je suis prêt à prendre les paris que Macron ne fera pas comme ses prédécesseurs. Il ne promettra pas une énième fois que la France va contrôler son déficit devant nos partenaires de la zone Euro, puis dans les faits, on laisse dériver les comptes.
Les coupes budgétaires parfois brutales comme celles faites dans le budget de la défense prouve sa volonté de "tenir" le budget de la France. Enfin.

Sauf qu'il n'est pas le premier à avoir bien géré les comptes publics depuis 1974 en restant sous la barre des 3%. Donc bon...

[Victor]

Pourquoi vous ne parlez pas du graphique ? ça vous pose problème ?

L'endettement dépend du niveau d'endettement et des taux d'intérêts.
Imaginer que le taux puisse être nul n'a simplement aucun sens. C'est une vue de l'esprit. Un calcul théorique.

C'est comme si tu me disais, si on avait aucune délinquance, j'aurais économisé des milliards d'euros par an de coûts de FDO et de Justice. Mais où est le bouton pour n'avoir aucune délinquance ?

Ou bien, si on n'avait plus aucune fraude fiscale, j'aurais des milliards d'euros par an de rentrée fiscale supplémentaire ... Mais où est le bouton pour n'avoir plus aucune fraude fiscale ?