Le CRAN veut faire débaptiser les écoles Colbert

[Georges61]

Je suis contre que l'on débaptise des collèges, lycées... sinon il faudrait le faire pour de nombreux "grand" hommes. De nombreuses rues et places portent le nom de Thiers, un criminel qui fit tirer sur la foule. Les livres d'histoire scolaire devraient parlait du côté positif et du côté obscure des hommes qui ont fait l'histoire. Par exemple quand on y parle de Jeanne d'Arc on parle d'un de ses fidèles compagnons "Giles de Rais" on devrait également parler de ses crimes.

Il est difficile de "juger" des personnages qui vécurent dans une autre époque que la nôtre.

[vincent]

Je suis contre que l'on débaptise des collèges, lycées... sinon il faudrait le faire pour de nombreux "grand" hommes. De nombreuses rues et places portent le nom de Thiers, un criminel qui fit tirer sur la foule. Les livres d'histoire scolaire devraient parlait du côté positif et du côté obscure des hommes qui ont fait l'histoire. Par exemple quand on y parle de Jeanne d'Arc on parle d'un de ses fidèles compagnons "Giles de Rais" on devrait également parler de ses crimes.

Il est difficile de "juger" des personnages qui vécurent dans une autre époque que la nôtre.

Je partage cette analyse, cette chasse de chasseurs qui veulent laver plus blanc que blanc est le fait d'intégristes.

idem pour les chasseurs ,les défenseurs de la laïcité.....on dégage les crèches .....

etc etc....

je ne puis que vous suivre lorsque vous dites "Il est difficile de "juger" des personnages qui vécurent dans une autre époque que la nôtre."

Voyant des films , des images d' actualité de l' époque sur la collaboration , facile de "lapider" les pétainistes au XXI siécle ,je me suis posé maintes fois la question , sans pouvoir apporter une réponse : qu' aurais je fais dans ces moments la ?

[Georges61]

Voyant des films , des images d' actualité de l' époque sur la collaboration , facile de "lapider" les pétainistes au XXI siécle ,je me suis posé maintes fois la question , sans pouvoir apporter une réponse : qu' aurais je fais dans ces moments la ?
vincent Posteur Diamant
Posteur Diamant Sexe: Messages: 973Inscription: 28 Avril 2017 12:19

C'est vrai que celui qui n'a pas connu cette époque et dit qu'il aurait été résistant est malhonnête, car personne ne peut savoir comment il se serait comporté. C'est vrai que Pétain a collaboré avec l'ennemi, mais s'il n'avait pas signé l'armistice, nous aurions eu combien de milliers de morts en plus. Parfois je me demande si entre De Gaulle et Pétain, il n'y avait pas un accord tacite, l'un signait l'armistice pour éviter le massacre pendant que l'autre préparait la revanche et la libération.

[oldeagle]

Voyant des films , des images d' actualité de l' époque sur la collaboration , facile de "lapider" les pétainistes au XXI siécle ,je me suis posé maintes fois la question , sans pouvoir apporter une réponse : qu' aurais je fais dans ces moments la ?
vincent Posteur Diamant
Posteur Diamant Sexe: Messages: 973Inscription: 28 Avril 2017 12:19

C'est vrai que celui qui n'a pas connu cette époque et dit qu'il aurait été résistant est malhonnête, car personne ne peut savoir comment il se serait comporté. C'est vrai que Pétain a collaboré avec l'ennemi, mais s'il n'avait pas signé l'armistice, nous aurions eu combien de milliers de morts en plus. Parfois je me demande si entre De Gaulle et Pétain, il n'y avait pas un accord tacite, l'un signait l'armistice pour éviter le massacre pendant que l'autre préparait la revanche et la libération.

Ce n'est pas impossible vu que Pétain a été l'officier instructeur du général de Gaulle.

[uscha]

non, une triste réalité ! Mais gardez votre bonne conscience, ça ne vous coûte rien, nous nous subissons mais jusqu'à quand ? Attention au réveil

Et qu'est-ce que tu subis ?

Les "nuits blanches", Ne plus être à notre place dans une société qui nous a envoyé faire la sale besogne pour se donner bonne conscience. Il ne faut pas oublier que le soldat est fait pour la guerre, cette dernière est déclenchée par le civil. Ensuite le soldat gêne, car il est la partie obscure de votre conscience, celle que par lâcheté ont renie. Jusqu'au jour où il y aura un retour de flamme, comme au USA après le Vietnam et encore aujourd'hui.

[Georges61]

non, une triste réalité ! Mais gardez votre bonne conscience, ça ne vous coûte rien, nous nous subissons mais jusqu'à quand ? Attention au réveil

Et qu'est-ce que tu subis ?

Les "nuits blanches", Ne plus être à notre place dans une société qui nous a envoyé faire la sale besogne pour se donner bonne conscience. Il ne faut pas oublier que le soldat est fait pour la guerre, cette dernière est déclenchée par le civil. Ensuite le soldat gêne, car il est la partie obscure de votre conscience, celle que par lâcheté ont renie. Jusqu'au jour où il y aura un retour de flamme, comme au USA après le Vietnam et encore aujourd'hui.

Ce n'est pas le peuple français qui a envoyé des jeunes Français défendre les biens des gros colons, mais un gouvernement.

[uscha]

Les "nuits blanches", Ne plus être à notre place dans une société qui nous a envoyé faire la sale besogne pour se donner bonne conscience. Il ne faut pas oublier que le soldat est fait pour la guerre, cette dernière est déclenchée par le civil. Ensuite le soldat gêne, car il est la partie obscure de votre conscience, celle que par lâcheté ont renie. Jusqu'au jour où il y aura un retour de flamme, comme au USA après le Vietnam et encore aujourd'hui.

Ce n'est pas le peuple français qui a envoyé des jeunes Français défendre les biens des gros colons, mais un gouvernement.

prétexte, qui a mit en place les gouvernements ?

[mic43121]

"Les soldats commettent des actes immoraux pour que ceux qui le leur reprochent puissent dormir en sécurité"

OH ! ça c'est une belle excuse.

Tu sais quoi de cette époque ? tu étais en Algérie? Tu as l'air de dire que les militaires ont torturé ….hé oui... si tu te documentes tu verras que les militaires n'étaient pas les plus cruels.
.Quand on n'a pas vécu ces exactions on ne critique pas…..
Surtout que tes officiers "imaginaires" qui t'auraient raconté des histoires…(chez Bigeard)
Parler de corvée de bois…. que sais tu de tout çà?
Tu as lu Aussaresse?
Ne parles pas de ce que tu ignores …

[Georges61]

Si tu as fais la guerre d'Algérie, tu sais ce qu'était la corvée de bois.
C'est comme ça que les soldats français appelaient entre eux les exécutions sommaires des prisonniers algériens, le plus souvent des civils, qui devaient creuser leurs propres tombes.

[latresne]

Voyant des films , des images d' actualité de l' époque sur la collaboration , facile de "lapider" les pétainistes au XXI siécle ,je me suis posé maintes fois la question , sans pouvoir apporter une réponse : qu' aurais je fais dans ces moments la ?
vincent Posteur Diamant
Posteur Diamant Sexe: Messages: 973Inscription: 28 Avril 2017 12:19

C'est vrai que celui qui n'a pas connu cette époque et dit qu'il aurait été résistant est malhonnête, car personne ne peut savoir comment il se serait comporté. C'est vrai que Pétain a collaboré avec l'ennemi, mais s'il n'avait pas signé l'armistice, nous aurions eu combien de milliers de morts en plus. Parfois je me demande si entre De Gaulle et Pétain, il n'y avait pas un accord tacite, l'un signait l'armistice pour éviter le massacre pendant que l'autre préparait la revanche et la libération.

Non ,il n'y a jamais eu d'accord entre le Général et le maréchal .C'était une opinion assez répandue à l'époque par les français.
De Gaulle envoie en juillet 32 un ex du "Fil de l'épée" au maréchal avec qqs mots:" Au Maréchal Pétain . Cet essai ,Monsieur le Maréchal ,ne saurait être dédié qu'à vous ,car rien ne montre mieux que votre gloire quelle vertu l'action peut tirer des lumières de la pensée "Et il termine :"Hommage d'un trés respectueux et trés profond dévouement." C.de Gaulle .
C'est Pétain qui l'imposa comme conférencier à l'école de guerre .
Il est surpris par la lettre de Pétain qu'il reçoit 1 mois + tard.
-"Mon cher de Gaulle,
-"Je viens de terminer la lecture de votre livre Le Fil de l'épée ,qu je trouve tt à fait remarquable dans le fond et la forme.Je réserve ttes mes sévérités pour la dédicace que je vous demande instamment de modifier..."
Pétain précise qu'il souhaite que disparaissent les mots"que votre gloire". Il répond que "votre désir étant pour moi un ordre" ,il fera rectifier sur les autres exemplaires.
Mais quel est le sens de cette modestie feinte ? Pétain ajoute àl'ambition une prudence .N'être lié à rien ,mm par une dédicace,voilà son but .Mais est ce là d'un grand caractère ?
De Gaulle ressent une nouvelle fois une déception et il a + que jamais l'intuition que Pétain s'enlise dans l'habileté .
Reynaud a précisé + tard :
-" Pétain m'a dit : De Gaulle je le connais il a fait partie de mon EM autrefois et il a écrit un livre ou du moins je lui ai dit de le faire.Je lui ai donné les grandes lignes et je l'ai corrigé..Quand il l'a publié ,il n' a mm pas reconnu la part que j' y avais prise.Il est non seulement vaniteux mais ingrat .Il n'a guère d'amis dans l'armée et ce n'est pas étonnant ,il donne l'impression de mépriser tt le monde.
Les 2 hommes se croiseront une dernière fois à l'Hotel Splendid à Bordeaux. Dans la salle à manger le Général s'avance vers le Maréchal attablé ,celui ci lui tend la main .De Gaulle la prend .Pas un mot de celui qui est " dans l'extrème hiver de sa vie".
Extrait de De Gaulle de Max Gallo .
Il y avait donc une véritable opposition entre les 2 hommes .Le Général reprochant au Maréchal de ne pas avoir eu le courage de reprendre la guerre depuis les colonies .Il l'a confié à Alain de Boissieu ,qui note dans ses mémoires:
-" Le prestige du maréchal a été utilisé par ce maquignon de la politique qu'était Laval.Sans le Maréchal voyez vous ,la flotte et l'Empire auraient continué de combattre aux cotés de l'Angleterre..."
Il graciera le Maréchal aprés lui avoir déconseillé de venir en France pour son procés qui était inévitable .
De Gaulle a tjrs voulu que l'on se rappelle du héros de Verdun ,que rien ne pourrait effacer cette grand e victoire .
Il faut toutefois reconnaître au Maréchal d'avoir évité des dizaines de morts supplémentaires en signant l'armistice. 95 % des Français etFrançaises approuvaient et espéraient qu'ils s'accomoderaient de l'occupation allemande sans trop de malheur et de souffrance .
Hélas ,ce ne fut pas le cas ,loin de là .

[Georges61]

Non ,il n'y a jamais eu d'accord entre le Général et le maréchal .

Je sais qu'il n'y a pas eu d'accord entre eux. Je dirais plutôt un accord implicite, non dit.

[The Rat Pack]

On parle d'une association qui ne représente personne. Et combien de français savent qui était Colbert ?

Kelenner, vous avez raison. Je suis sûr que peu de personnes savent qui était ce grand personnage de l'Histoire de France.

Vous dites qu'on parle "d'une association qui ne représente personne". Méfiez vous, ils représentent une minorité. Connaissez vous la dictature des minorités ?

Non non...! Ils se sont déclaré représentants d'une minorité, mais ne représentent qu'eux-mêmes, et les quelques gogos abrutis qui les soutiennent...! Mais ils font suffisamment de bruit pour qu'on puisse croire qu'ils sont nombreux...!

Cette assiciation, sous couvert d'anti-racisme a bien pigé le truc pour se faire distribuer le larges subventions et faire de l'entrisme communautariste...

[Kelenner]

Ils revendiquent 1200 adhérents, comme toutes les associations et partis politiques ils doublent probablement le chiffre réel, soyons généreux et admettons qu'ils sont un petit millier. Combien de personnes noires en France ? 3 ou 4 millions sans doute ? Je vous calculer le taux de "représentativité", inversement proportionnel à son temps d'antenne, de cette officine.

[Victor]

Ils revendiquent 1200 adhérents, comme toutes les associations et partis politiques ils doublent probablement le chiffre réel, soyons généreux et admettons qu'ils sont un petit millier. Combien de personnes noires en France ? 3 ou 4 millions sans doute ? Je vous calculer le taux de "représentativité", inversement proportionnel à son temps d'antenne, de cette officine.

N'empêche qu'il faut faire quelque chose.
On pourrait, par exemple, remplacer un jour férié existant par un jour férié dédié à la fin de l'esclavage.

[Mickey]

N'empêche qu'il faut faire quelque chose.
On pourrait, par exemple, remplacer un jour férié existant par un jour férié dédié à la fin de l'esclavage.

Bonne idée ! Je propose le 14 juillet.