Si l'école faisait son travail, j'aurais du travail

[vincent]

C'est ton discours qui est ignoble, tu mens volontairement alors que tu sais pertinemment que l'égalité des chances n'a jamais été à l'ordre du jour. De nos jours, les pauvres peuvent aller à la fac, à la condition en général de bosser pour financer leurs études, ce qui réduit encore leurs chances de moitié. Les grandes écoles leur sont interdites pour des raisons financières et géographiques -toutes les prépas sont situées dans les quartiers bourgeois des grandes villes. Tout le système est conçu pour maintenir cette ségrégation et tu le sais parfaitement, ce qui rend tes mensonges ignobles et répugnants, assume au moins ce que tu défends.

Mon fils ( beaufils , mais a la macron) a fait Sce Po , je n' étais pas pauvre , il a eut une petite bourse.....si j' avais été plus pauvre elle aurait grossi . Et bien sur boulot en été étant donné le "marché" passé autoritairement avec lui:

" on te payeras toutes les études que tu voudras faire , et pour le financement de tes vacances , tu devras assumer tout seul"


Quelles sont les démarches à accomplir auprès du CROUS et de Sciences Po ?

Pour obtenir une bourse pour l'année suivante, vous devez vous inscrire entre le 15 janvier et le 31 mai sur le site du ministère de l'Éducation nationale. Il faut renouveler cette inscription chaque année.



De nos jours, les pauvres peuvent aller à la fac, à la condition en général de bosser pour financer leurs études,

lorsque vous dites de nos jours ,cela implique qu' hierc' était différent FAUX
Visiblement vous n' avez pas fait d' études supérieures , pas fréquenté des étudiants.

Lyon années 65/68

Resto U AGEL distribution de Rouge , Lutte ouvriére etc etc...repaire des gauchistes.

Tous les serveurs sont des étudiants . Dés le service terminé , ils enfourchent leur vélo ( pas de métro a l' époque).......et foncent a la Fac....

Encore un forumeur qui parle de sujet ,qui affirme.....;et ne sais rien

[Stounk]

C'est ton discours qui est ignoble, tu mens volontairement alors que tu sais pertinemment que l'égalité des chances n'a jamais été à l'ordre du jour. De nos jours, les pauvres peuvent aller à la fac, à la condition en général de bosser pour financer leurs études, ce qui réduit encore leurs chances de moitié. Les grandes écoles leur sont interdites pour des raisons financières et géographiques -toutes les prépas sont situées dans les quartiers bourgeois des grandes villes. Tout le système est conçu pour maintenir cette ségrégation et tu le sais parfaitement, ce qui rend tes mensonges ignobles et répugnants, assume au moins ce que tu défends.

Mon fils ( beaufils , mais a la macron) a fait Sce Po , je n' étais pas pauvre , il a eut une petite bourse.....si j' avais été plus pauvre elle aurait grossi . Et bien sur boulot en été étant donné le "marché" passé autoritairement avec lui:

" on te payeras toutes les études que tu voudras faire , et pour le financement de tes vacances , tu devras assumer tout seul"


Quelles sont les démarches à accomplir auprès du CROUS et de Sciences Po ?

Pour obtenir une bourse pour l'année suivante, vous devez vous inscrire entre le 15 janvier et le 31 mai sur le site du ministère de l'Éducation nationale. Il faut renouveler cette inscription chaque année.



De nos jours, les pauvres peuvent aller à la fac, à la condition en général de bosser pour financer leurs études,

lorsque vous dites de nos jours ,cela implique qu' hierc' était différent FAUX
Visiblement vous n' avez pas fait d' études supérieures , pas fréquenté des étudiants.

Lyon années 65/68

Resto U AGEL distribution de Rouge , Lutte ouvriére etc etc...repaire des gauchistes.

Tous les serveurs sont des étudiants . Dés le service terminé , ils enfourchent leur vélo ( pas de métro a l' époque).......et foncent a la Fac....

Encore un forumeur qui parle de sujet ,qui affirme.....;et ne sais rien

Bien sûr que quelques pauvres parviennent à changer de classe sociale, c'est là-dessus que repose tout notre système social. Ainsi, tout le monde (les pauvres, parce que les riches savent très bien comment ça marche) a l'impression qu'il y a une possibilité de radicalement changer de classe sociale, alors que dans les faits, cela concerne un pourcentage infime de la société.

A noter que cette possibilité de mobilité sociale coûte extrêmement cher au sein de notre système éducatif, mais que cela assure la pleine collaboration d'une population soumise, consciente des injustices sociales, mais pensant, espérant faire partie de ceux qui auront la chance de changer de classe sociale, pour eux mêmes ou au moins pour leurs enfants.

[Kelenner]

L'illusion est la condition de la soumission. Et le Vincent, il est content, pour lui aucun risque et sa brave femme de ménage accepte son sort sans moufter, faudrait surtout pas lui mettre d'autres idées en tête (l'égalité des chances, quelle horreur ! Du bolchevisme !), ça explique sa violence.

[Georges61]

Bien sûr que quelques pauvres parviennent à changer de classe sociale, c'est là-dessus que repose tout notre système social. Ainsi, tout le monde (les pauvres, parce que les riches savent très bien comment ça marche) a l'impression qu'il y a une possibilité de radicalement changer de classe sociale, alors que dans les faits, cela concerne un pourcentage infime de la société.

Ce fut mon cas. Je m'en suis sorti et même bien sorti, mais tout seul.
J'ai quitté l'école à 15 ans avec un BEP, j'ai fait un apprentissage de commis d'architecte dans un bureau d'étude et sur les chantiers, tout en continuant mes études en cours du soir et par correspondance, puis j'ai passé mon Bac.

[Mickey]

Bien sûr que quelques pauvres parviennent à changer de classe sociale, c'est là-dessus que repose tout notre système social. Ainsi, tout le monde (les pauvres, parce que les riches savent très bien comment ça marche) a l'impression qu'il y a une possibilité de radicalement changer de classe sociale, alors que dans les faits, cela concerne un pourcentage infime de la société.

Ce fut mon cas. Je m'en suis sorti et même bien sorti, mais tout seul.
J'ai quitté l'école à 15 ans avec un BEP, j'ai fait un apprentissage de commis d'architecte dans un bureau d'étude et sur les chantiers, tout en continuant mes études en cours du soir et par correspondance, puis j'ai passé mon Bac.

Tu sais bien que tout cela n'est plus possible aujourd'hui, trop de blabla et pas assez d'emplois.
C'est comme le type qui arrivait en Amérique avec 5 dollars en poche dans années cinquante et qui finissait milliardaire,ça c'était AVANT !

[vincent]

L'illusion est la condition de la soumission. Et le Vincent, il est content, pour lui aucun risque et sa brave femme de ménage accepte son sort sans moufter, faudrait surtout pas lui mettre d'autres idées en tête (l'égalité des chances, quelle horreur ! Du bolchevisme !), ça explique sa violence.

A la réserve près -et elle est de taille- que les enfants de pauvres n'ont JAMAISeu la possibilité de "s'élever" par l'école

vos propos sont des copier /coller du french stalinien , tenir des propso faux , outrancier avec dérrière " vous allez me la faire cette révolution oui ou non ?"

ma "brave femmede ménage" montre que l' ascenceur social marche , c'est encore une fois tout ce que je démontre .

, ça explique sa violence

sa violence de qui , de quoi ?

Vous vous en sortirez pas avec moi .Vous fonctionnez avec un logiciel stalinien trotskiste que sais je , je fonctionne avec mon vécu .Vous déballez vos frustrations , je vous montre les réussites des autres .

L'illusion est la condition de la soumission

quelle illusion ?la votre je pense , vous projetez sur les autres votre propre psychologie.....

elle n' a pas besoin de discours marxistes , elle a pris pour ses enfants l' ascenseur social, elle a pensé , et c'est vérifié ,qu' il fallait se prendre en charge .

Votre JAMAIS , bien gros est aussi gros que votre furstration, j' en suis ravi

[Stounk]

L'illusion est la condition de la soumission. Et le Vincent, il est content, pour lui aucun risque et sa brave femme de ménage accepte son sort sans moufter, faudrait surtout pas lui mettre d'autres idées en tête (l'égalité des chances, quelle horreur ! Du bolchevisme !), ça explique sa violence.

A la réserve près -et elle est de taille- que les enfants de pauvres n'ont JAMAISeu la possibilité de "s'élever" par l'école

vos propos sont des copier /coller du french stalinien , tenir des propso faux , outrancier avec dérrière " vous allez me la faire cette révolution oui ou non ?"

ma "brave femmede ménage" montre que l' ascenceur social marche , c'est encore une fois tout ce que je démontre .

, ça explique sa violence

sa violence de qui , de quoi ?

Vous vous en sortirez pas avec moi .Vous fonctionnez avec un logiciel stalinien trotskiste que sais je , je fonctionne avec mon vécu .Vous déballez vos frustrations , je vous montre les réussites des autres .

L'illusion est la condition de la soumission

quelle illusion ?la votre je pense , vous projetez sur les autres votre propre psychologie.....

elle n' a pas besoin de discours marxistes , elle a pris pour ses enfantsl' ascenseur social, elle a pensé , et c'est vérifié ,qu' il fallait se prendre en charge .

Votre JAMAIS , bien gros est aussi gros que votre furstration, j' en suis ravi

Les chiffres parlent d'eux-mêmes, je vous invite à consulter des graphiques qui comparent la classe sociale des enfants avec celle des parents: presque personne n'en change radicalement. Donc oui, l'ascenseur social existe malgré tout, c'est cela qui permet d'avoir une population soumise (et même complice), car chacun nourrit ce petit rêve d'élévation sociale pour soi ou pour ses gosses.

[Allora]

autre exemple de réussite grâce à l'école républicaine : Anne Hidalgo : maire de Paris

fille d'émigrés espagnols père ouvrier et mère couturière en Espagne et femme de ménage en France
Anne Hidalgo naît à San Fernando le 19 juin 1959. Son père, Antoine Hidalgo, ouvrier électricien syndicaliste et sa mère Maria, couturière , émigrent en France et s'installent en 1961, avec leurs deux filles, à Lyon.
Anne Hidalgo grandit à Vaise, un quartier de Lyon.

[mic43121]

A la réserve près -et elle est de taille- que les enfants de pauvres n'ont JAMAIS eu la possibilité de "s'élever" par l'école dans le passé, et encore bien moins que de nos jours, même si les inégalités demeurent effectivement très fortes. Avant, ils étaient tout simplement foutus dehors dès 12 ou 14 ans, et aucun ne pouvait faire d'études. C'est tout de même moins vrai de nos jours, même si en effet pour obtenir cette massification de l'enseignement il a fallu baisser le niveau général, et que la sélection s'opère désormais sur la qualité du diplôme obtenu et plus sur le nombre d'années d'études.

comment raconter tout et son contraire dans la même phrase :roll:

L enfant du "pauvre" comme tu le dis, peut il au final oui ou non s élever grâce à l école? Si oui alorselle fait bien son job, sinon, quelle en est la cause?

Tu dis dans d autres post que les etablissements français sont excellent à plus de 85% mais ici tu parles de nivellement par le bas ..... Y a pas comme un problème? A moins que le niveau d excellence soit au ras des pâquerettes

Tu poses la question :sinon quelle est la cause ?
C'est simple…. Si les parents n'ont pas fait études supérieures il a peu de chance de réussir…
Quant tu peux demander à ton père ou ta mère ,de t'expliquer un truc que tu n'as pas compris….c'est nettement plus facile..

[oups]

Et ? Ca ne sont que des constatations ca !
Pour ce qui est explications c'est autre chose .Un exemple parmis 1000 ,pourquoi aurait on le gout d'apprendre si l'entourage ne le suscite pas ?Que papa et maman regardent GRATUITEMENT Hanouna plutot qu'Arte ou autre ,, ca ne change rien ?
Et pour le meme prix , 2 entrees au musee ou FAST &FURIOUS XIII , ca ne change rien ?
Et controler les devoirs d'un enfant de 6 ou 7 ans , faut etre enseignants diplomes pour le faire ?
J' arrete la , c'est juste evident que tout le monde ne peut courir le 100m en 10" , que le chrono ne s' achete pas et que si l'on herite uniquement du chrono , on ne court pas plus vite pour autant .Lachons un peu les enseignants , regardons un peu plus les familles !

[Allora]

.Lachons un peu les enseignants , regardons un peu plus les familles !

ah oui alors ! regardons les familles et aussi les ministres qui imposent des normes démagos !
l'enseignant est un employé et doit donc obeïr
combien ont dû enseigner d'une façon minable par obligation !!

[oups]

Oui Allora . Bien que contrairement a un detenu , un employe qui ne veut se rendre complice de mauvaises pratiques , c'est assez simple pour lui , il demissionne , il se casse !
Surtout quand comme dans les cas dont nous parlons , il est tres correctement forme , les opportunites sont nombreuses
Mais ceci ne change en rien mon avis , ce n'est qu'anecdotique
U n enfant mal "eleve " ne peut l'etre que par ceux qui ont la responsabilite de " l'elever " a savoir.......ses "geniteurs " .Point
Au fait " elevage " " elever " et "eleve " c'est quoi la genese de cette bien troublante proximite ?

[Allora]

je n'ai pas démissionné je suis entrée en résistance .. et j'ai réussi à louvoyer

l'EN devrait changer de nom

les parents doivent s'occuper des besoins physiques et affectifs et éduquer ( apprendre à vivre en société )

l'école doit transmettre des savoirs et des savoirs faire pas faire le boulot des parents !!
bon si elle peut corriger ça et là des choses sa mission n'est pas d'éduquer
mais bien de donner des connaissances multiples et un savoir faire pour les utiliser à bon escient

aux parents qui chouinaient sur leur fils / fille : mais c'est mooon fils
je répliquais que leur fils était en effet leur enfant mais qu'il était mooon élève et que cela impliquait
qu'on bosse chacun de notre côté - chacun ds son registre - pour le bien de l'enfant

[Fonck1]

Le niveau MOYEN de l'enseignement secondaire a baissé, impossible de dire le contraire, il suffit de comparer les sujets du bac sur 30 ou 40 ans en arrière. La cause principale, c'est que dans la société actuelle il "faut" que tout le monde arrive plus ou moins à ce niveau, ce qui est en soi un objectif que j'approuve pleinement.

Simplement, il est évident que "l'élite" auto-proclamée ne pouvait pas laisser la course aux diplômes devenir égalitaire, donc elle a "inventé" de nouvelles stratégies pour rétablir une hiérarchie : filières multiples, écoles privées, "grandes" écoles -réelles ou bidon, mais peu importe, c'est le nom qui compte et qui tient lieu de carte de visite sociale, pas la valeur réelle du diplôme....

Un gosse de pauvre, avant, n'allait jamais jusqu'au bac. Aujourd'hui, c'est possible, MAIS il n'obtiendra pas le "bon", ou alors devra ensuite se contenter de diplômes au rabais. Les bonnes places, de toutes façons, sont déjà réservées par droit de naissance, et en cela hélas l'école n'a rien réussi à changer.

a quoi ça sert d'avoir un bac quand on ne sait pas écrire convenablement? vaut mieux dès fois sortir à 14 ans sans bac et apprendre à monter des agglos, ya du boulot dans le bâtiment.
on fait rentrer des immigrés pour faire le boulot pendant que nos bacheliers nuls pointent au RMI.
l'école a vraiment fait n'importe quoi la.

[Kelenner]

Tout ceux qui me parlent de mettre des enfants de 14 ans au boulot (et traités souvent comme des chiens, j'en ai vu souvent), je leur réponds d'y envoyer LEURS mômes, au lieu de systématiquement penser à ceux des autres. Là, ils seront crédibles, sinon ce ne sont que des petits chiens de garde du Capital, généralement tranquillement planqués dans des boulots bien peinards. Crédibilité zéro.

C'est le minimum pour un pays civilisé que d'éduquer tous ses enfants jusqu'à 18 ans minimum. Avant, ce ne sont que des gosses, sans capacité de décider par eux-mêmes.