Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[Fonck1]

a force d'affaiblir l'état au profit de quelques uns, on fini par affaiblir un pays, au final, ils se feront bouffer par ceux qui sont unis.
l'union fait la force.

[Anne32]

Ca démarre
Selon le journaliste Espagnol, Javier Portela, l'armée Espagnole fait mouvement vers la Catalogne
Une vingtaine de camions de l'armée de terre sont partis hier soir de Saragosse
Bien que ce soit uniquement des camions de logistique, le matériel lourd emmagasiné dans les casernes catalanes suffit amplement
C'est un signe évident d'un premier pas vers l'affrontement

[oldeagle]

Juste une question ...
En quoi, nous français, avons à prendre position sur cette question ?
En quoi notre avis sur cette question peut avoir une quelconque légitimité ?
Je n'ai ni à être pour, ni à être contre.
On peut juste avoir un avis sur les éventuels effets positifs ou négatifs de cette initiative.

C'est comme si on disait, "le brexit, moi Français, je suis contre" ...
On pourrait, on devrait me répondre : le brexit, c'est pas ton affaire, c'est la décision des British. Je peux tout à fait penser que c'est une grosse connerie mais encore une fois, c'est la décision de nos voisins d'outre-manche.

Victor, cela va donner des idées en France ! Et je ne veux pas que cela arrive. La France sans la Corse, le Pays Basque, la Savoie ne serait plus la France ! C'est pourquoi je suis opposé à l'indépendance de la catalogne.

[oldeagle]

mi j'aimerai bien comprendre pourquoi les catalans veulent leur independances?
Quels sont leurs arguments?

C'est le fric ! Ni plus ni moins ! Ils ne veulent pas partager les richesses avec le reste de l'Espagne !
En plus, ils veulent être en république (il ne sont pas sorti de l'auberge ! Ils auront plus de problème que de solutions).

Ce qui me fait marrer, c'est que les gauchistes français soutiennent ce désir égoïste de la Catalogne. Ils soutiennent des gens qui ne veulent pas partager les richesses ! Où est donc la cohérence de nos chers gauchistes ?

[Victor]

Juste une question ...
En quoi, nous français, avons à prendre position sur cette question ?
En quoi notre avis sur cette question peut avoir une quelconque légitimité ?
Je n'ai ni à être pour, ni à être contre.
On peut juste avoir un avis sur les éventuels effets positifs ou négatifs de cette initiative.

C'est comme si on disait, "le brexit, moi Français, je suis contre" ...
On pourrait, on devrait me répondre : le brexit, c'est pas ton affaire, c'est la décision des British. Je peux tout à fait penser que c'est une grosse connerie mais encore une fois, c'est la décision de nos voisins d'outre-manche.

Victor, cela va donner des idées en France ! Et je ne veux pas que cela arrive. La France sans la Corse, le Pays Basque, la Savoie ne serait plus la France ! C'est pourquoi je suis opposé à l'indépendance de la catalogne.

Et les Kurdes, n'ont-ils pas droit eux aussi à avoir leur pays, leur état ?
Et les Palestiniens, eux aussi, comme les Catalans, cela pourrait donner des idées à des autres ?
Que fais-tu du droit à l'auto-détermination des peuples ?

Ton argument ne tient pas une seconde la route.

[oldeagle]

Victor, cela va donner des idées en France ! Et je ne veux pas que cela arrive. La France sans la Corse, le Pays Basque, la Savoie ne serait plus la France ! C'est pourquoi je suis opposé à l'indépendance de la catalogne.

Et les Kurdes, n'ont-ils pas droit eux aussi à avoir leur pays, leur état ?
Et les Palestiniens, eux aussi, comme les Catalans, cela pourrait donner des idées à des autres ?
Que fais-tu du droit à l'auto-détermination des peuples ?

Ton argument ne tient pas une seconde la route.

Les Kurdes n'ont rien à voir avec la Catalogne, c'est pas le même problème !
Les Palestiniens n'ont pas le droit à un Etat, car ils n'en on jamais eu (ni les juifs, d'ailleurs).
Mais je suis pro-israël. Je soutiens Israël.

Je vais vous donner un contre-exemple. Les Polynésiens, contrairement aux Corses, veulent rester Français ! Mais l'ONU ne l'entend pas de cette oreille et veut absolument que la Polynésie soit indépendante contre la volonté des polynésiens et de la France !!!!!

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que comme la France, l'Espagne est une et indivisible (c'est dans la constitution). Je suis pour l'intégrité des territoires.

Si je suis votre raisonnement, vous êtes pour le démantèlement de l'Ukraine ?
Vous étiez donc pour l'indépendance de la Krimée ?

[Skeptical Guy]

Et les Kurdes, n'ont-ils pas droit eux aussi à avoir leur pays, leur état ?
Et les Palestiniens, eux aussi, comme les Catalans, cela pourrait donner des idées à des autres ?
Que fais-tu du droit à l'auto-détermination des peuples ?

Ton argument ne tient pas une seconde la route.

Si on applique l'autodétermination des "peuples" à chaque ethnie existante, on se retrouverait avec 5000 pays au total. C'est juste absolument inenvisageable.

Le droit à l'autodétermination des peuples, c'est déjà un concept difficile à appliquer quand le terme "peuple" peut désigner des populations très différentes selon les critères retenus pour qualifier un "peuple". Mais en plus, cette autodétermination s'oppose fatalement entre des approches différentes de la souveraineté : entre la souveraineté d'un "peuple" français et d'un peuple "corse", lequel est le plus légitime, puisque les deux (en principe) sont valides ? Quelle souveraineté prévaut sur l'autre ?

L'autodétermination n'est pas un droit anodin et encore moins applicable de façon mécanique. C'est même un truc propice à l'éclatement de n'importe quel Etat au monde en puzzle et propice à un tas de saloperies géopolitiques et économiques.

[Victor]

Et les Kurdes, n'ont-ils pas droit eux aussi à avoir leur pays, leur état ?
Et les Palestiniens, eux aussi, comme les Catalans, cela pourrait donner des idées à des autres ?
Que fais-tu du droit à l'auto-détermination des peuples ?

Ton argument ne tient pas une seconde la route.

Les Kurdes n'ont rien à voir avec la Catalogne, c'est pas le même problème !
Les Palestiniens n'ont pas le droit à un Etat, car ils n'en on jamais eu (ni les juifs, d'ailleurs).
Mais je suis pro-israël. Je soutiens Israël.

Je vais vous donner un contre-exemple. Les Polynésiens, contrairement aux Corses, veulent rester Français ! Mais l'ONU ne l'entend pas de cette oreille et veut absolument que la Polynésie soit indépendante contre la volonté des polynésiens et de la France !!!!!

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que comme la France, l'Espagne est une et indivisible (c'est dans la constitution). Je suis pour l'intégrité des territoires.

Si je suis votre raisonnement, vous êtes pour le démantèlement de l'Ukraine ?
Vous étiez donc pour l'indépendance de la Krimée ?

Qui es-tu et de quel droit peux-tu affirmer à un peuple qu'il n'existe pas, que sa revendication est illégitime alors que tu vas accorder ta bénédiction à une autre revendication ?
Si une majorité de corses souhaitait l'indépendance, et bien les corses finiraient par avoir leur indépendance.
Idem pour les bretons et même les vendéens !
C'est la volonté des peuples qui fait l'histoire, pas les jugements de personnes extérieures.

[oldeagle]

Les Kurdes n'ont rien à voir avec la Catalogne, c'est pas le même problème !
Les Palestiniens n'ont pas le droit à un Etat, car ils n'en on jamais eu (ni les juifs, d'ailleurs).
Mais je suis pro-israël. Je soutiens Israël.

Je vais vous donner un contre-exemple. Les Polynésiens, contrairement aux Corses, veulent rester Français ! Mais l'ONU ne l'entend pas de cette oreille et veut absolument que la Polynésie soit indépendante contre la volonté des polynésiens et de la France !!!!!

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que comme la France, l'Espagne est une et indivisible (c'est dans la constitution). Je suis pour l'intégrité des territoires.

Si je suis votre raisonnement, vous êtes pour le démantèlement de l'Ukraine ?
Vous étiez donc pour l'indépendance de la Krimée ?

Qui es-tu et de quel droit peux-tu affirmer à un peuple qu'il n'existe pas, que sa revendication est illégitime alors que tu vas accorder ta bénédiction à une autre revendication ?
Si une majorité de corses souhaitait l'indépendance, et bien les corses finiraient par avoir leur indépendance.
Idem pour les bretons et même les vendéens !
C'est la volonté des peuples qui fait l'histoire, pas les jugements de personnes extérieures.

Encore une fois la constitution dit que la France est une et indivisible. Si les Corses veulent l'indépendance, c'est l'ensemble du peuple français qui doit donner son accord par référendum, et non les Corses eux mêmes, puisque les Corses sont peut être avant tout corses mais aussi Français.

Je suis pour que la Corse ait un statut de type Polynésien, c'est à dire qu'on lui confère une large autonomie tout en restant dans la France ! Je trouve que le statut de COM est une bonne solution.

[superjms77]

je suis toujours méfiant vis à vis des independantistes , qu ils soient corses , bretons , basques , guadeloupéens ou catalognais

[Victor]

Qui es-tu et de quel droit peux-tu affirmer à un peuple qu'il n'existe pas, que sa revendication est illégitime alors que tu vas accorder ta bénédiction à une autre revendication ?
Si une majorité de corses souhaitait l'indépendance, et bien les corses finiraient par avoir leur indépendance.
Idem pour les bretons et même les vendéens !
C'est la volonté des peuples qui fait l'histoire, pas les jugements de personnes extérieures.

Encore une fois la constitution dit que la France est une et indivisible. Si les Corses veulent l'indépendance, c'est l'ensemble du peuple français qui doit donner son accord par référendum, et non les Corses eux mêmes, puisque les Corses sont peut être avant tout corses mais aussi Français.

Relis tes livres d'histoire et tu verras que l'histoire ne s'écrit pas comme cela.
L'Italie, l'Allemagne, ces pays ne seraient pas constitués sans la volonté des peuples qui les ont libéré des anciens empires où duchés, principautés, etc.
Ce n'est pas la légalité qui est le moteur de l'histoire mais la volonté des peuples.
Si les catalans veulent très majoritairement leur indépendance, que ce soit une bonne ou une mauvaise idée, et si ils sont prêts à défier le pouvoir central suffisamment longtemps, ils obtiendront leur indépendance.
Le gouvernement espagnol ne pourra faire tirer la troupe à notre époque contre des civils.

[Allora]

Encore une fois la constitution dit que la France est une et indivisible.

mais la Constitution espagnole dit exactement la même chose !!
pourquoi tu parles de une et indivisible pour la France et oublies que l'Espagne
a exactement le même article 1 ds sa Constitution

Le gouvernement espagnol ne pourra faire tirer la troupe à notre époque contre des civils.

Ça c'est sûr ( enfin j'espère ) il y a d'autres moyens , d'autres armes plus efficaces
genre colt " article 155 de la Constitution "

[Victor]

Le gouvernement espagnol ne pourra faire tirer la troupe à notre époque contre des civils.

Ça c'est sûr ( enfin j'espère ) il y a d'autres moyens , d'autres armes plus efficaces
genre colt " article 155 de la Constitution "

La légalité vs la volonté d'un peuple ?
Si les catalans sont suffisamment unis, volontaires, tenaces, courageux, ils obtiendront leur indépendance.
Est-ce une bonne chose, pour eux, pour l'Espagne, pour l'Europe ? C'est un autre débat.

[Georges61]

Le gouvernement espagnol ne pourra faire tirer la troupe à notre époque contre des civils.

Je le pense aussi, quoi qu'après avoir vu la réaction de la police le jour du vote, je commence à avoir des doutes.

[oldeagle]

Encore une fois la constitution dit que la France est une et indivisible. Si les Corses veulent l'indépendance, c'est l'ensemble du peuple français qui doit donner son accord par référendum, et non les Corses eux mêmes, puisque les Corses sont peut être avant tout corses mais aussi Français.

Relis tes livres d'histoire et tu verras que l'histoire ne s'écrit pas comme cela.
L'Italie, l'Allemagne, ces pays ne seraient pas constitués sans la volonté des peuples qui les ont libéré des anciens empires où duchés, principautés, etc.
Ce n'est pas la légalité qui est le moteur de l'histoire mais la volonté des peuples.
Si les catalans veulent très majoritairement leur indépendance, que ce soit une bonne ou une mauvaise idée, et si ils sont prêts à défier le pouvoir central suffisamment longtemps, ils obtiendront leur indépendance.
Le gouvernement espagnol ne pourra faire tirer la troupe à notre époque contre des civils.

Avec les corses, les bretons, les basques, nous formons une seule Nation : La France.
Les Catalans donnent de très mauvaises idées aux autres. C'est pour cela que je suis contre cette indépendance. Mais ils veulent soit disant indépendant, mais ils veulent aussi faire parti de l'UE ! Où est la cohérence ? Il ne seront pas indépendant, car ils devront rendre des comptes à Bruxelles !!!!!!!!!!!!!!!!!!!