Effectivement, c'était particulièrement violent.Georges61 a écrit : Le gouvernement espagnol ne pourra faire tirer la troupe à notre époque contre des civils.
Je le pense aussi, quoi qu'après avoir vu la réaction de la police le jour du vote, je commence à avoir des doutes.
Oui, je le sais grâce à vous.Allora a écrit :mais la Constitution espagnole dit exactement la même chose !!oldeagle a écrit : Encore une fois la constitution dit que la France est une et indivisible.
pourquoi tu parles de une et indivisible pour la France et oublies que l'Espagne
a exactement le même article 1 ds sa Constitution
Ça c'est sûr ( enfin j'espère ) il y a d'autres moyens , d'autres armes plus efficacesVictor a écrit :
Le gouvernement espagnol ne pourra faire tirer la troupe à notre époque contre des civils.
genre colt " article 155 de la Constitution "
Aujourd'hui mais peut-être pas demain.oldeagle a écrit :Avec les corses, les bretons, les basques, nous formons une seule Nation : La France.Victor a écrit :
Relis tes livres d'histoire et tu verras que l'histoire ne s'écrit pas comme cela.
L'Italie, l'Allemagne, ces pays ne seraient pas constitués sans la volonté des peuples qui les ont libéré des anciens empires où duchés, principautés, etc.
Ce n'est pas la légalité qui est le moteur de l'histoire mais la volonté des peuples.
Si les catalans veulent très majoritairement leur indépendance, que ce soit une bonne ou une mauvaise idée, et si ils sont prêts à défier le pouvoir central suffisamment longtemps, ils obtiendront leur indépendance.
Le gouvernement espagnol ne pourra faire tirer la troupe à notre époque contre des civils.
Victor a écrit :Aujourd'hui mais peut-être pas demain.oldeagle a écrit :
Avec les corses, les bretons, les basques, nous formons une seule Nation : La France.
La Savoie et Nice ne sont françaises que depuis 1860.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3% ... rin_(1860)
L'Algérie qui était française ne l'est plus. Et pourtant c'était un département !
La France a perdu ses colonies. etc.
Le monde bouge, il n'est pas figé, l'histoire est toujours en marche.
L'Algérie était un département français et tes propos sont particulièrement honteux pour les pieds-noirs qui ont développé l'Algérie. 1 million de nos compatriotes ont dû quitter un pays qui était légalement et administrativement la France.Allora a écrit : oh eh comparer l'Algérie et la catalogne !!! fallait oser !
l'Algérie était une colonie Algérie qui était en droit de retrouver son indépendance
( même si ce pays fut créé - ses frontières - par la France ..ce n'est tout de même pas une partie de la France - géographie , culture, langue religion .. tout nous différenciait !) On avait rien à y faire !
ah bon c'était le destin de la France de coloniser l'Algérie ????Victor a écrit : Le destin des peuples est avant tout entre leurs mains et non dans une légalité d'aujourd'hui qui ne sera pas la légalité de demain si les peuples le décident.
.. j'ai bcp de pieds noirs ds ma famille 
) Je me suis boboïsé. Je pratique désormais le yoga comme cointabulle. Je sais c'est grave pour un type comme moi. Mais cela améliore (entre autres choses) la souplesse.oups a écrit : Victor , belle vigueur , quelle souplesse ! en six mois passer de Fillon a Macron puis en marche vers une certaine Melenchonisation
Tu es capable de juger telle revendication d'indépendance légitime et telle autre illégitime ?Allora a écrit :ah bon c'était le destin de la France de coloniser l'Algérie ????Victor a écrit : Le destin des peuples est avant tout entre leurs mains et non dans une légalité d'aujourd'hui qui ne sera pas la légalité de demain si les peuples le décident.
( même si je sais tout le bien que la France a apporté à l'Algérie
par contre je suis à fond pour l'Indépendance du Kurdistan ..
Ça c'est une revendication légitime !
L'indépendance est illégitime puisque la constitution de l'Espagne rend celle-ci une et indivisible.Victor a écrit :Tu es capable de juger telle revendication d'indépendance légitime et telle autre illégitime ?Allora a écrit :
ah bon c'était le destin de la France de coloniser l'Algérie ????
( même si je sais tout le bien que la France a apporté à l'Algérie
par contre je suis à fond pour l'Indépendance du Kurdistan ..
Ça c'est une revendication légitime !
Au nom de quoi ?
J'en suis bien incapable.
Une constitution, cela peu se modifier.oldeagle a écrit :L'indépendance est illégitime puisque la constitution de l'Espagne rend celle-ci une et indivisible.Victor a écrit :
Tu es capable de juger telle revendication d'indépendance légitime et telle autre illégitime ?
Au nom de quoi ?
J'en suis bien incapable.
C'est un "argument" qui n'a aucune valeur, ou alors l'indépendance de l'Algérie était tout aussi illégitime car il s'agissait de départements français, et que la République française est elle aussi une et indivisible...oldeagle a écrit :L'indépendance est illégitime puisque la constitution de l'Espagne rend celle-ci une et indivisible.Victor a écrit :
Tu es capable de juger telle revendication d'indépendance légitime et telle autre illégitime ?
Au nom de quoi ?
J'en suis bien incapable.
Absolument, mais dans quel but ? Dans quel intérêt ?Georges61 a écrit :Une constitution, cela peu se modifier.oldeagle a écrit :
L'indépendance est illégitime puisque la constitution de l'Espagne rend celle-ci une et indivisible.
Mais celui qui est pour le démantèlement de la France est contre son pays ! Les Catalans sont contre l'Espagne ou plutôt contre la couronne espagnole ! Comme si la République allait régler tout leurs maux. De plus, ils font une connerie en demandant l'indépendance car les entreprises vont quitter la région pour s'installer dans la zone euro.Kelenner a écrit :C'est un "argument" qui n'a aucune valeur, ou alors l'indépendance de l'Algérie était tout aussi illégitime car il s'agissait de départements français, et que la République française est elle aussi une et indivisible...oldeagle a écrit :
L'indépendance est illégitime puisque la constitution de l'Espagne rend celle-ci une et indivisible.
Ce n'est pas comme ceci qu'il faut raisonner. Si les catalans se reconnaissent majoritairement en tant que peuple, et qu'ils souhaitent accéder à l'indépendance, alors ils doivent pouvoir l'obtenir. On peut toujours penser que ce serait une grosse connerie, que du point de vue historique la revendication est infondée, ou que leurs motivations ne tiennent pas la route, peu importe. La décision appartient aux catalans, et à eux seuls.
