mic43121 a écrit :Lion blanc a écrit : Dans même pas 15 jours on ne parlera plus de tout ça.
La montagne a accouché d'une souris et puis basta..
J'aime bien ta façon de conclure une révolution…
Je suis d'accord, il m'est difficile d'avoir un avis tranché sur la question. J'imagine que la sortie de crise "raisonnable" serait peut-être de confier plus de pouvoirs à la région. Ainsi les Catalans seraient contents d'être davantage maîtres de leur destin et l'Espagne satisfaite de rester unie.Kelenner a écrit : En même temps, s'il veut rester un "responsable" politique conséquent, ses options sont limitées. Il sait très bien qu'avec son référendum, il a déjà fait un coup de force, en tentant de passer outre la Constitution pour mettre Madrid devant la fait accompli. Logiquement, le gouvernement espagnol ne peut pas céder dans de telles conditions, donc que peut-il faire ? Soit il va au bout de sa logique et déclare franchement et unilatéralement l'indépendance de la Catalogne, auquel cas il entre en "guerre ouverte" avec Madrid, et il perd complètement le contrôle des événements, car le gouvernement central n'aura d'autre choix que de répliquer, s'il le faut par la force. Le précédent yougoslave doit l'inciter à un minimum de retenue, je suppose. Soit il fait ce qu'il a fait ce soir, à savoir entrouvrir la porte à une "sortie de crise négociée", où Madrid lui accordera sans doute quelques concessions sur des points mineurs qu'il présentera comme de grandes victoires, sans rien lui céder sur l'essentiel.
Au-delà de ça, je trouve cette affaire vraiment intéressante, car elle illustre un vrai débat de fond sur la notion de peuple, de nation, d'Etat et sur la hiérarchie en matière de droit. C'est un vrai cas d'école.
Le problème est que la justice espagnole a rejeté l'autonomie de la catalogne à l'époque. Tout vient de là. Pourquoi le Sénat ou le conseil constitutionnel espagnol a rejeté cette demande ? Si Madrid abonde dans le sens de plus d'autonomie, Est-ce qu'à nouveau ce ne sera pas rejeté par la justice ? C'est le serpent qui se mord la queue.Stounk a écrit :Je suis d'accord, il m'est difficile d'avoir un avis tranché sur la question. J'imagine que la sortie de crise "raisonnable" serait peut-être de confier plus de pouvoirs à la région. Ainsi les Catalans seraient contents d'être davantage maîtres de leur destin et l'Espagne satisfaite de rester unie.Kelenner a écrit : En même temps, s'il veut rester un "responsable" politique conséquent, ses options sont limitées. Il sait très bien qu'avec son référendum, il a déjà fait un coup de force, en tentant de passer outre la Constitution pour mettre Madrid devant la fait accompli. Logiquement, le gouvernement espagnol ne peut pas céder dans de telles conditions, donc que peut-il faire ? Soit il va au bout de sa logique et déclare franchement et unilatéralement l'indépendance de la Catalogne, auquel cas il entre en "guerre ouverte" avec Madrid, et il perd complètement le contrôle des événements, car le gouvernement central n'aura d'autre choix que de répliquer, s'il le faut par la force. Le précédent yougoslave doit l'inciter à un minimum de retenue, je suppose. Soit il fait ce qu'il a fait ce soir, à savoir entrouvrir la porte à une "sortie de crise négociée", où Madrid lui accordera sans doute quelques concessions sur des points mineurs qu'il présentera comme de grandes victoires, sans rien lui céder sur l'essentiel.
Au-delà de ça, je trouve cette affaire vraiment intéressante, car elle illustre un vrai débat de fond sur la notion de peuple, de nation, d'Etat et sur la hiérarchie en matière de droit. C'est un vrai cas d'école.
La région est déjà très autonome. Globalement, elle dispose de compétences partagées en matière de maintien de l'ordre, d'éducation, de gestion de l'impôt (une énorme part des impôts prélevés reviennent à la région), divers services publics et mécanismes de solidarités, le pouvoir de légiférer, etc.Stounk a écrit : Je suis d'accord, il m'est difficile d'avoir un avis tranché sur la question. J'imagine que la sortie de crise "raisonnable" serait peut-être de confier plus de pouvoirs à la région. Ainsi les Catalans seraient contents d'être davantage maîtres de leur destin et l'Espagne satisfaite de rester unie.
Yann Begervil a écrit :mic43121 a écrit :
J'aime bien ta façon de conclure une révolution…
Déja a l'époque les communistes staliniens du NKVD et du PCE, preféraient traquer des gauchistes du POUM, du PSOE et les anars du CNT, plutot que de combattre le franquisme ...
![:]](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
Allora a écrit : Bien sûr Fonck !!
mais ce fut une faiblesse de la aprt des gouvernements qui ne voulaient pas se faire traiter de Franquistes
si on réfléchit bien .. Franco est responsable de ce qui se passe aujourd'hui ..
S'il avait permis aux régions bilingues de parler leur langue entre eux et sans répression ( comme on le vit en France : un breton peut parler sa langue sans être inquiété ) cela aurait été moins violent .
les Catalans ont fait la même chose que lui ensuite : imposer le catalan contre le castillan avec menaces insultes et pressions psychologiques ..
Aujourd'hui les Indépendantistes se comportent comme lui : pression , obligation , chantage
quand on interdit à un gosse de manger du chocolat quand il a 18 ans il bouffe toute la tablette d'un coup et est malade
c'est ce qui se passe en ce moment .. Franco est responsable en amont de tout ça
mais l'intelligence est de comprendre que
1º Franco est mort depuis 40 ans
2º l'Espagne est un pays démocratique
, l'URSS avant la chute du mur .. 
Rajoy aggrave les chosesAllora a écrit : tout à fait !
je viens d'écouter Rajoy dans sa déclaration il est ferme et ne rentre pas ds le jeu du dialogue voulu par un Puigdemont aux abois .
Il demande à Puigdemont de dire clairement si oui ou non il a déclaré l'indépendance si oui ou non il se met hors la loi car
on en est plus aux ronds de jambes et autres manoeuvres mais à un moment où il faut oui ou non se mettre ds l'illégalité
Non, je ne corrigerai rien. L'Espagne est une démocratie, c'est une évidence.mic43121 a écrit :Allora a écrit : Bien sûr Fonck !!
mais ce fut une faiblesse de la aprt des gouvernements qui ne voulaient pas se faire traiter de Franquistes
si on réfléchit bien .. Franco est responsable de ce qui se passe aujourd'hui ..
S'il avait permis aux régions bilingues de parler leur langue entre eux et sans répression ( comme on le vit en France : un breton peut parler sa langue sans être inquiété ) cela aurait été moins violent .
les Catalans ont fait la même chose que lui ensuite : imposer le catalan contre le castillan avec menaces insultes et pressions psychologiques ..
Aujourd'hui les Indépendantistes se comportent comme lui : pression , obligation , chantage
quand on interdit à un gosse de manger du chocolat quand il a 18 ans il bouffe toute la tablette d'un coup et est malade
c'est ce qui se passe en ce moment .. Franco est responsable en amont de tout ça
mais l'intelligence est de comprendre que
1º Franco est mort depuis 40 ans
2º l'Espagne est un pays démocratique
Oldeagle va nous rectifier ta dernière phrase
L'Espagne est une MONARCHIE démocratique.
On prend les paris que ds 6 mois tout est rentré ds l'ordre et sans sang ?? ?saint thomas a écrit :
Rajoy aggrave les choses
Le problème de la Catalogne ne date pas d'hier , à ne pas vouloir le voir , on pourrit les situations et elles reviennent encore et toujours
C'est pas la répression lors du référendum qui risque d'arranger les choses bien au contraire
A force d'être aveugle , les dirigeants ne font que radicaliser les opinions
Les indépendantistes donnent la balle à Rajoy , Rajoy la refile aux indépendantistes et pendant ce temps la tension monte
Si Rajoy fait jouer l'article 155 , il supprimera le parlement catalan , il arrêtera les leaders indépendantistes et .......d'autres leaders viendront
Avec le score du référendum , y'aura toujours des leaders indépendantistes
