Les valeurs de la droite

[NSC]

Ce n'est pas une réponse à la question posée.
Mais s'il existe encore des , comme vous le dites, des hommes de droite, (au passage bien incapables de défendre leurs valeurs) bien sûr pas sectaires , c'est donc bien que le clivage existe.
La dernière élection l'a bien montré.

quoi qu'on disent sur nos valeur tu ne les lis pas tu ne les ecoutes pas j'ai donne ce que pour moi sont nos valeurs pourquoi irais je m'amuser a les reecrires trois messagges plus bas.

[Victor]

Ah bon? Vous n'êtes plus de Droite?

Déjà que tu avais deux siècles de retard avec ton marxisme et ta lutte des classes, tu n'as même pas remarqué que nous sommes en pleine recomposition politique, ..., sérieusement tu m'inquiètes la pampa.
Les concepts de droite et de gauche sont usés jusqu'à la corde. Ce sont aujourd'hui des mots creux et vides de sens.
On ne fait plus de la politique avec de grandes envolées lyriques et des appels à des "valeurs" elles-mêmes tellement utilisées à tout bout de champ et à tord et à travers, qu'elles ne signifient plus rien pour la majorité des français.
Et oui, fais gaffe à ne pas être momifié de ton vivant. Faut faire un effort pour vivre un minimum en phase avec son époque.
Pour résumer, ce n'est pas d'une mise à jour de ton logiciel dont tu as besoin, mais d'un changement complet de logiciel.

[Hdelapampa]

Pour moi les valeurs de la droite sont

Du social mais pas d'asssistanat
Le liberalisme economique
Control des depenses publics
recherche de l'expension economique
liberation du marche de l'emploie
Recherche de la baisse des impots
Liberalisation de la pensee et de la parole

Si vous avez lu mes messages dans ce sujet (ce dont je doute) vous ne pouvez pas prétendre que je n'ai pas répondu.
J'ai répondu sur les rapports factices entre le libéralisme et la liberté et les libertés (dont celles de pensée et de parole).
J'ai répondu sur la "libération" du marché de l'emploi avec la casse du Droit du Travail.
Vous confirmez que vous êtes en rupture avec la philosophie universaliste dite des Lumières qui dit que la Loi est là pour protéger le faible (ce que fait fort bien le Code du Travail quand il est appliqué).
Avec la baisse des impôts vous êtes aussi en rupture avec le Contrat Social de Rousseau et la valeur de Fraternité.
Quant à vos précédents messages vous ignorez sans doute que la France est le pays d'Europe où les actionnaires reçoivent le plus...
Ceci tend à montrer que l'exploitation capitaliste y fonctionne déjà très bien "malgré" (moi je dis A CAUSE DE) la crise.
Et "malgré" une croissance très faible et un fort niveau de chômage qui expliquent les profits et le creusement des inégalités, les progrès de la misère et de la précarité...quand vous proposez de baisser les impôts...sans préciser de qui, ce qui nous ramènerait aux clivages de classes.
http://www.20minutes.fr/economie/201779 ... des-europe
Ainsi Mr Macron "propose" (avec le soutien de moins d'un quart des électeurs) d'augmenter la CSG des retraités pour augmenter un peu certains salairespour éviter que le patronat et les plus fortunés aient à payer des hausses de salaire.
C'est cela "rassembler"?
Moi je dis plutôt diviser, opposer, ou encore déshabiller Pierre pour habiller Paul au profit de Crésus.

La finalité de la production?
Quelques exemples nous ramèneraient rapidement aux valeurs.
L'industrie agroalimentaire et la mauvaise qualité croissante de ses produits (dévoilée par des lanceurs d'alerte)...
Pourquoi mettre du sel, du sucre et de l'eau, des émulsions dans les aliments industriels,
Baisser la qualité pour baisser le prix.
C'est pareil que pour les salaires.
Mépris de la personne humaine, de sa vie, de sa santé.
Et je ne parle pas des produits toxiques pour colorer ou conserver.
Faire du fric à tout prix, réaliser la plus-value capitaliste.

Victor?
Il devient amnésique et opportuniste.
Il n'y a pas si longtemps il vantait encore un candidat qui se parait comme un paon dans les "valeurs traditionnelles" de la Droite.
Bien lui en a pris, comme on l'a vu.
Oui le clivage Gauche Droite existe bel et bien, comme l'a monté le scrutin présidentiel, dont le rassemblement -marais libéral social démocrate et centriste n'est qu'un aspect mineur.
Victor ne sait plus bien où il en est et veut partager la responsabilité de ses fautes...de ses votes passés.
Il s'agit simplement d'un tomber de masque, où certains affirment leur penchant pour la lutte des places.
Serviteur.

[NSC]

Bon tu es d'extreme gauche, tu as une vision d'extreme gauche mais est pour autant la meilleur facon de regler les problemes. Moi ce que je vois c'est que cette politique que tu pense etre ce qu'il faut pour notre societe a deja montree son incapacite a elever la civilisation que ce soit un URSS, a Cuba, au Venezuela. Bien sur cela part de bon sentimennts mais ce n'est pas avec des bon sentiments que l'on progresse. Le pire c'est que ces bon sentiments tournent a chaque fois en dictature et est liberticide. et a moins de se contenter du strict minimum au niveau confort de vie et d'espoir d'amelioration, je ne vois pas comment l'egalite absolue puissent voir le jour dnas une societe hummaine.

[Stounk]

Depuis la dernière élection présidentielle au cours de laquelle nous avons vu 20% des Français voter pour quelqu'un au comportement aussi condamnable que celui de Fillon, je pense qu'on peut dire que ces Français de droite n'ont justement aucune valeur. Ils sont la honte de la nation.

[NSC]

Depuis la dernière élection présidentielle au cours de laquelle nous avons vu 20% des Français voter pour quelqu'un au comportement aussi condamnable que celui de Fillon, je pense qu'on peut dire que ces Français de droite n'ont justement aucune valeur. Ils sont la honte de la nation.

Condamnable?? a t il ete condamne??

[Stounk]

Depuis la dernière élection présidentielle au cours de laquelle nous avons vu 20% des Français voter pour quelqu'un au comportement aussi condamnable que celui de Fillon, je pense qu'on peut dire que ces Français de droite n'ont justement aucune valeur. Ils sont la honte de la nation.

Condamnable?? a t il ete condamne??

A minima, moralement condamnable. Le simple fait de se poser la question traduit vraiment cette faillite morale de l'électorat de droite, sans valeur ni valeurs.

[Hdelapampa]

Mes précédents posts de fond sur lesquels je n'ai pas été contredit, sont dans ces pages.
http://www.forum-actualite.com/debats/l ... 48-30.html
http://www.forum-actualite.com/debats/l ... 8-240.html
http://www.forum-actualite.com/debats/l ... 8-255.html
http://www.forum-actualite.com/debats/p ... l#p1439318
Je vois qu'il est nécessaire d'y revenir, sans trop se répéter.

Voilà qu'on invoque Darwin pour justifier la compétition, la montée de l'individualisme et les inégalités sociales.
L'Homme serait aussi un prédateur. Ce serait dans sa nature.
C'est faux pour plusieurs raisons.

1) Un prédateur est un animal qui se nourrit d'autres espèces.
Désolé, c'est la définition.
S'il lui arrive de tuer des congénères (conflits territoriaux, exclusivité de la reproduction) accidentellement ou exceptionnellement, c'est aussi le cas d'autres espèces comme le cerf, herbivore strict qui ne peut être qualifié de prédateur, puisqu'il ne se nourrit pas d''animaux.

2) L'homme est une espèce sociale, qui pratique plutôt, dans un environnement dangereux, la coopération et l'entraide. L'esclavage, la guerre et le colonialisme l'exploitation sont des choix particuliers de groupes humains (de classes tout particulièrement) et non de l'espèce toute entière. N'étant pas universels (communs à tous les groupes humains), ils n'ont rien de naturel.

3) Darwin ne peut être invoqué par ses sous-titres.
http://classiques.uqac.ca/classiques/da ... speces.pdf

L’origine des espèces
au moyen
de la sélection naturelle
ou
la lutte pour l’existence
dans la nature

L'adaptation, l'évolution ne sont pas des combats à l'intérieur de l'espèce.
Il n'y a d'ailleurs pas de réel combat, d'affrontements entre groupes ou individus et la sélection naturelle est un phénomène passif. Elle n'intervient que lorsque l'environnement change.

Les Droitos ont deux façons de porter cette idée:

-le pessimisme "fataliste" sur cette prétendue "nature humaine".

-un narcissisme exacerbé. Ils veulent appartenir au groupe des "prédateurs", des dominants, des "winners". Les autres sont des ratés, des boulets, des obstacles à éliminer ou des moyens de s'enrichir en les exploitant (ne serait-ce qu'en rêve).
Il leur échappe alors que c'est difficilement compatible avec les valeurs de la République: liberté, égalité et surtout fraternité.
Ils ne s'indignent des crimes des dictatures que lorsque ils sont commis celles qui se parent des oripeaux communistes (de moins en moins la Chine, qui est une des pires, pourtant).
Les inégalités sont donc naturelles.
Il est alors normal et légitime qu'ils se sentent supérieurs.
Comme jadis la noblesse (la Nature remplaçant Dieu).

Qu'est ce qui les dérangent donc dans la privation des libertés et les crimes contre l'Humanité?
On peut se poser la question.

Moi, j'y réponds: la terreur superstitieuse d'une vraie révolution qui s'attaque à la propriété privée des moyens de production, à tyrannie aveugle des marchés et à la liberté d'exploiter, et donc à la concurrence dans laquelle ils rêvent de s'éclater (alors qu'elle éclate la plupart d'entre eux). Narcissisme oblige.

Comment expliquer autrement cette obsession à parler de groupuscules aux idées dépassées selon eux?
Naturellement, la connaissance des faits leur est inutile, voire nuisible. Elle leur en ferait rabattre.

Ils dénoncent souvent l'absence d'exemples de "paradis" socialiste.
En ont-ils de paradis capitaliste? C'est dans la patrie du capitalisme qu'il y a le plus de pauvres, sans compter ceux qu'elle exploite à l'étranger...comme en Chine.

Autre aspect du narcissisme: ils ne peuvent concevoir leurs opposants et les partisans du communisme que comme des jaloux qui rêvent d'avoir eux aussi des signes extérieurs de richesse et que le but révolutionnaire est que tout le monde vive comme eux (ce n'aurait plus aucun intérêt ) et s'approprient par la violence (au lieu du travail au service de) les objets qu'ils ont ou dont ils rêvent.
Hé ben non, c'est pas ça.

Ils disent aussi que le socialisme étant une utopie, il est logique qu'une dictature apparaisse pour forcer l'Homme (naturellement mauvais, sauf eux bien sûr) à changer et devenir meilleur alors que c'est exactement l'inverse qui se produit.

Bref, ces valeurs ne valent rien, c'est juste de l'idéologie de café du commerce...ou de cour de récréation.
Personne à Droite, ici, n'a osé ouvrir un sujet sur les valeurs de la gauche, alors que dans le sujet, certains ont exprimé leur envie d'en parler plutôt que de défendre "leurs" valeurs.

[Anaïs]

Arrêtons de nous raconter des histoires, nous savons tous ce qu'il faut "faire d'un côté et éviter de l'autre" pour retrouver une vie paisible et en harmonie...

[Georges61]

Arrêtons de nous raconter des histoires, nous savons tous ce qu'il faut "faire d'un côté et éviter de l'autre" pour retrouver une vie paisible et en harmonie...

Pour le moment tout ce qui a été fait a bien apporté une vie paisible et en harmonie au plus riches.

[Anaïs]

Arrêtons de nous raconter des histoires, nous savons tous ce qu'il faut "faire d'un côté et éviter de l'autre" pour retrouver une vie paisible et en harmonie...

Pour le moment tout ce qui a été fait a bien apporté une vie paisible et en harmonie au plus riches.

Raison de plus pour arrêter d'attendre naïvement que le pouvoir décident de nous apporter le bonheur.. Ca n'arrivera jamais..
Il faut arrêter de se prendre pour des victimes...

[Georges61]

J'aurais dû ajouter : grâce aux divers gouvernements qui ont toujours dans le sens des intérêts des plus nantis.

[Anaïs]

C'est nous qui devons FAIRE et AGIR... Tout ce qui est entrepris en ce moment partout dans le monde par les citoyens marche parfaitement... dans la joie en plus...

[lepicard]

bonjour
"""""Personne à Droite, ici, n'a osé ouvrir un sujet sur les valeurs de la gauche, alors que dans le sujet, certains ont exprimé leur envie d'en parler plutôt que de défendre "leurs" valeurs."""""
désolé ,mais contrairement aux apparences , on a de l'éducation ,de plus un tel sujet serai rapidement censuré ......
Et que dire , l' Histoire vous à deja jujé , recherchez vous un procès en cassation ?

[Stounk]

bonjour
"""""Personne à Droite, ici, n'a osé ouvrir un sujet sur les valeurs de la gauche, alors que dans le sujet, certains ont exprimé leur envie d'en parler plutôt que de défendre "leurs" valeurs."""""
désolé ,mais contrairement aux apparences , on a de l'éducation ,de plus un tel sujet serai rapidement censuré ......
Et que dire , l' Histoire vous à deja jujé , recherchez vous un procès en cassation ?

Apparemment, la défense de l'orthographe ne fait pas partie des valeurs de la droite...