Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42732
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Victor »

mic43121 a écrit :
Moriarty a écrit : Le problème n'est pas la royauté en effet, qui n'a de royauté qu'une façade d'affichage.

Le problème est la constitution et l'article 155.

Les uns veulent l'appliquer (une première depuis 40 ans)et soumettre la Catalogne à la tutelle, les autres ne la reconnaissent pas car ils veulent se baser sur une conception de la démocratie, vox populi, vox dei (c'est assez ironique);

On a un bel ex d'un territoire de France qui a manifesté dans la violence une velléité d'indépendance avec la Calédonie ....

Avec l''Espagne et le jusqu'au-boutisme des deux parties, je ne vois aucun dialogue possible, ils ne peuvent se comprendre sur leurs arguments respectifs qui sont respectables vus de l'extérieur .....

La solution est de poser les bases d'un compromis qui déterminera une solution acceptée par les deux parties ...il faut faire vite avant que la violence s'installe.

Du style, un vote pour l'indépendance dans 5 ans, avec une prise en compte avec au moins les 2/3 de la population catalane....ça me parait acceptable pour les deux parties.


IL n'y a pas de compromis possible…puisque ils veulent l'indépendance..
A partir de là ,il n'a pas de dialogue possible..soit ils rentrent dans le rang…soit c'est de l'insurrection et la on sévit.!
Ces gens se croient au dessus de la loi Espagnole..ils n'ont aucune excuse.
Mais la loi espagnole ne s'applique plus, étant donné que l'indépendance de la Catalogne a été votée par le parlement catalan.
Aujourd'hui c'est le gouvernement central qui est dans l'illégalité en arrêtant des ministres catalans.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
saint thomas
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11807
Enregistré le : 13 octobre 2014 18:02

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par saint thomas »

Si Puygdemont gagne les élections du 21 décembre , Rajoy ne pourra plus le mettre en prison sauf à supprimer le résultat d'un référendum qu'il aura lui-même organisé.
Autant dire que l'Espagne ne serait plus un pays démocratique
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
Avatar du membre
saint thomas
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11807
Enregistré le : 13 octobre 2014 18:02

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par saint thomas »

Puigdemont laissé libre
Le président catalan destitué Carles Puigdemont et ses quatre conseillers ont été laissés en liberté, sous conditions, dimanche soir par la justice belge, dans l'attente de l'examen des mandats d'arrêt européens émis par l'Espagne à leur encontre, après s'être rendus d'eux-mêmes à la police dimanche.

Conformément aux réquisitions du parquet de Bruxelles, un juge d'instruction a laissé libres les cinq Catalans, après une journée d'audition qui s'est poursuivie tard dans la soirée.

Carles Puigdemont et ses conseillers (ministres) ont interdiction de quitter le territoire belge, doivent avoir une adresse fixe, et devront se présenter "personnellement" à toute convocation de la justice et de la police.

Il revient maintenant à une autre juridiction, la Chambre du conseil, de se prononcer sur l'exécution du mandat d'arrêt, dans les 15 prochains jours.
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 33791
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par mic43121 »

Victor a écrit :
mic43121 a écrit :



IL n'y a pas de compromis possible…puisque ils veulent l'indépendance..
A partir de là ,il n'a pas de dialogue possible..soit ils rentrent dans le rang…soit c'est de l'insurrection et la on sévit.!
Ces gens se croient au dessus de la loi Espagnole..ils n'ont aucune excuse.
Mais la loi espagnole ne s'applique plus, étant donné que l'indépendance de la Catalogne a été votée par le parlement catalan.
Aujourd'hui c'est le gouvernement central qui est dans l'illégalité en arrêtant des ministres catalans.


Si c'était aussi simple ça ne ferai pas les unes de journaux..
Et toi il faut que tu arrêtes de croire au père Noël..
:hehe:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Avatar du membre
Allora
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15775
Enregistré le : 25 avril 2015 16:20
Localisation : France

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Allora »

Victor a écrit :I
Mais la loi espagnole ne s'applique plus, étant donné que l'indépendance de la Catalogne a été votée par le parlement catalan.
Aujourd'hui c'est le gouvernement central qui est dans l'illégalité en arrêtant des ministres catalans.
mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire ! :mdr3: :roll: :hehe:
L'Indépendance n'existe pas elle a été déclarée après un référendum illégal et anticonstitutionnel
c'est peanut's rien walou

quand on ne connaît pas un sujet on reste discret au lieu d'exposer n'importe quoi :divers125

Même saint Thomas pro indépendance n'écrirait pas un truc pareil ! :content116
d'ailleurs il a déjà le regard tourné vers le 21 -D puisqu'il a très bien compris que rien n'est joué du tout !
Modifié en dernier par Allora le 08 novembre 2017 00:52, modifié 2 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Avatar du membre
Allora
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15775
Enregistré le : 25 avril 2015 16:20
Localisation : France

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Allora »

saint thomas a écrit : Si Puygdemont gagne les élections du 21 décembre , Rajoy ne pourra plus le mettre en prison sauf à supprimer le résultat d'un référendum qu'il aura lui-même organisé.
Autant dire que l'Espagne ne serait plus un pays démocratique
et allez ! 2º bêtrie de la soirée !
le 21 décembre il n'y a pas de référendum :divers125
mais des élections régionales !! comme lui permet la Constitution
puisque le gouvernement autonome a été dissout puisque issu d'un référendum illégal


le gouvernement national organise de nouvelles élections qui redonneront un gouvernement régional à l'autonomie

le 21 -D comme disent les espagnols - vont opposer :


=) 1º des partis catalans indépendantistes et d' autres partis - très pro Catalogne -mais pas indépendantistes qui veulent juste plus d'autonomie !

il y a de l'eau ds le gaz d'ailleurs entre le parti de Puigdemont le PDeCAT / le CUP d'Extrême gauche / (ERC) esquerra unida plus communiste / et Podem ( la version catalane de Podemos ) ...ils ont intérêt à s'unir !! mais pa ssûr

=) 2º des partis unionistes P. Socialiste ( PSOE ) le parti centre droit ( Cd'S Cuidadanos ) et le Parti Populaire ( PP )
ces 3 derniers vont sûrement s'unir surtout CD's et PP


http://www.europe1.fr/international/cat ... ue-3483785
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Avatar du membre
saint thomas
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11807
Enregistré le : 13 octobre 2014 18:02

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par saint thomas »

[quote="Allora"] [quote="saint thomas"]
mais des élections régionales !! comme lui permet la Constitution [quote]
Ces élections équivalent à un référendum
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
Avatar du membre
Allora
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15775
Enregistré le : 25 avril 2015 16:20
Localisation : France

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Allora »

Un référendum pose une question Etes -vous pour ou contre l'Indépendance ?

là ce n'est absolument pas le cas des élections d'un nouveau gouvernement :evil:

il y a aura des élections donc une série de partis vont se présenter , campagne etc..

les uns plus unionistes ou indépendantistes que les autres
+ aussi certains partis archi régionalistes ( voulant plus d'autonomie encore mais sans demander l'Indépendance .. )

Le résultat pourra être interprété :twisted: comme un oui ou non à l'Indépendance ça c'est sûr :XD:
mais cela ne sera qu'à titre indicatif ; cela ne changera en rien la suite

si les pro Indépendance gagnaient :content116 cela ne veut en aucun cas dire qu'ils seront Indépendants :evil:
Ils faudrait qu'ils proclament l'Indépendance d'une façon ou d'une autre
et dans ce cas rebelote :content12 :
décision anticonstitutionnelle =) activation du 155 =) et destitution du gouvernement =) élections ou guerre civile
C'est ce que le gouvernement central a déjà fait savoir hier ..
on connaît le système maintenant :content12

les Pro Indépendantistes - aux dernières nouvelles - ( ce matin ) ne présenteront pas de liste commune
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42732
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Victor »

Allora a écrit : Un référendum pose une question Etes -vous pour ou contre l'Indépendance ?

là ce n'est absolument pas le cas des élections d'un nouveau gouvernement :evil:

il y a aura des élections donc une série de partis vont se présenter , campagne etc..

les uns plus unionistes ou indépendantistes que les autres
+ aussi certains partis archi régionalistes ( voulant plus d'autonomie encore mais sans demander l'Indépendance .. )

Le résultat pourra être interprété :twisted: comme un oui ou non à l'Indépendance ça c'est sûr :XD:
mais cela ne sera qu'à titre indicatif ; cela ne changera en rien la suite

si les pro Indépendance gagnaient :content116 cela ne veut en aucun cas dire qu'ils seront Indépendants :evil:
Ils faudrait qu'ils proclament l'Indépendance d'une façon ou d'une autre
et dans ce cas rebelote :content12 :
décision anticonstitutionnelle =) activation du 155 =) et destitution du gouvernement =) élections ou guerre civile
C'est ce que le gouvernement central a déjà fait savoir hier ..
on connaît le système maintenant :content12

les Pro Indépendantistes - aux dernières nouvelles - ( ce matin ) ne présenteront pas de liste commune
Quand je te lis, j'ai le sentiment que tu souhaites cette guerre civile. C'est très inquiétant.
Allora, je te rappelle que quand on est démocrate, on ne s'oppose pas à la volonté des peuples.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
saint thomas
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11807
Enregistré le : 13 octobre 2014 18:02

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par saint thomas »

Allora a écrit : Un référendum pose une question Etes -vous pour ou contre l'Indépendance ?

là ce n'est absolument pas le cas des élections d'un nouveau gouvernement :evil:
Si tu ne vois pas que ces élections vont faire voter pour ou contre l'indépendance .... La presse l'a vue tellement c'est flagrant
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
Avatar du membre
Allora
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15775
Enregistré le : 25 avril 2015 16:20
Localisation : France

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Allora »

Victor a écrit :
Quand je te lis, j'ai le sentiment que tu souhaites cette guerre civile. C'est très inquiétant.
Allora, je te rappelle que quand on est démocrate, on ne s'oppose pas à la volonté des peuples.
mais bien sûr !!! :divers125
moi qui suis pour l'application et le respect de la loi, de la Constitution qui est la garantie d'un état stable pour éviter justement une situation de déséquilibre qui entrainerait des conflits .. je souhaite la guerre :mdr3:
la volonté des peuples elle s'est exercée lors des élections législatives qui ont amené les différents gouvernements au pouvoir depuis la transition démocratique elle s'est exercée aussi lors de l'acceptation de la Constitution signée par ces mêmes catalans
Tu défends Macron mais si Mélenchon par la volonté du peuple organisait un souk pareil et essayait de prendre le pouvoir et casserait ta tire lire .. là tu ne serais plus pour la volonté des peuples

Allez sur ce sujet ... je veux bien encore discuter avec Saint Thomas qui amène encore qqs arguments pour débattre
on sent qu'il y croit au moins lui
mais toi alors c'est vraiment , vraiment ! n'importe quoi
Pffff :hehe:
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Avatar du membre
Allora
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15775
Enregistré le : 25 avril 2015 16:20
Localisation : France

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Allora »

saint thomas a écrit :
Allora a écrit : Un référendum pose une question Etes -vous pour ou contre l'Indépendance ?
là ce n'est absolument pas le cas des élections d'un nouveau gouvernement :evil:
Si tu ne vois pas que ces élections vont faire voter pour ou contre l'indépendance .... La presse l'a vue tellement c'est flagrant
Bien sûr vu le contexte ces élections seront " à chaud " une sorte de référendum et vues comme ça :twisted:
mais ce sont des élections pour un gouvernement catalan
pour une région qui va continuer à être autonome et espagnole ..
cela sera juste un bilan de ces derniers mois mais le résultat ne changera rien à la situation politique actuelle
A moins que les Indépendantistes s'énervent et qu'on ait justement un conflit ouvert incontrôlable ...
mais qui aura commencé ??
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146370
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Fonck1 »

les indépendantistes sont cuit de toute manière, ils ne sont pas suivis par l’ensemble des catalans.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
saint thomas
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11807
Enregistré le : 13 octobre 2014 18:02

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par saint thomas »

Allora a écrit :

Bien sûr vu le contexte ces élections seront " à chaud " une sorte de référendum et vues comme ça :twisted:
mais ce sont des élections pour un gouvernement catalan
pour une région qui va continuer à être autonome et espagnole ..
cela sera juste un bilan de ces derniers mois mais le résultat ne changera rien à la situation politique actuelle
A moins que les Indépendantistes s'énervent et qu'on ait justement un conflit ouvert incontrôlable ...
mais qui aura commencé ??
je crois que tu n'as pas mesuré les choses
En Espagne y'a des gens qui sont emprisonnés , en taule , en prison derrière des barreaux pour leurs idées politiques
Y'a un mec qui est exilé en Belgique

En Espagne y'a eu des civils battus par des policiers armés de matraques , des portes d'école défoncées , des urnes par terre , des gens fuyant avec des urnes pour les protéger
Y'a eu d'énormes manifs 100% catalanes d'un côté et des manifs avec des gens arrivant d'une centaine de cars organisées par Rajoy pour la guerre de l'image
Y'a eu la proclamation de la Catalogne en tant que République

Ne dis pas : rien a changé , tout est comme avant , ce ne sera jamais comme avant , y'a un avant cette répression et un après

Y'a une énorme manif prévue ces temps-ci par les catalans
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
Avatar du membre
Allora
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15775
Enregistré le : 25 avril 2015 16:20
Localisation : France

Re: Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

Message par Allora »

tu as raison sur un point :super: : rien en sera plus comme avant !

Les Catalans d'abord devront vraiment se positionner .
Certains vont ouvrir les yeux d'une façon et les autres d'une autre .

Au delà de ça les Espagnols aussi vont se poser des questions sur leur attachement à leur région
ou se sentir plus que jamais unis

et encore plus loin cela fait réfléchir tout le monde sur ce qu'est une nation une région et cette drôle d'Europe :content116
certains comprendront que se battre hors la loi est assez risqué d'autres se sentiront pousser des ailes pour obtenir plus de libertés ..
Si cela fait réfléchir sur ce qu'est l'Europe c'est bien

il ne faut pas confondre l'idée de prisonniers politiques dans une dictature
et des politiques prisonniers parce qu'ils se sont rebellés contre une loi démocratiquement établie
et le principal leader n'a rien d'un réfugié politique :evil: c'est juste qq'un qui a planté les siens pour sauver sa peau
et ça crois moi qu'en Catalogne bcp sont choqués même parmi les Indépendantistes .

Deux rectifications :
non les manifestations en ce moment en Catalogne ne sont pas énormes .. je suis cela à la télé espagnole tous les jours
maintenant nous avons encore plus d'un mois devant nous et peut-être que cela va bouger :naah: ..
Non, la déclaration de la République Indépendante catalane n'existe pas puisque illégalement obtenue

tout ceci dit ...
j'apprécie quand même de te lire .. tu y crois et c'est respectable :twisted:
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »