Evolution de la population et du PIB français

[Hdelapampa]

Je me suis "amusé" à vérifier comment avait évolué la population française et le PIB en € (hors inflation), entre mes 19 ans (1969) et mes 66 ans (2016)

Pendant cette période,
- La population française est passée de 50 millions à 64 millions soit + 27%
- et le PIB en €, sans tenir compte de l'inflation, est passé de 113 Mrds d'€ à 320 Mrds d'€., soit 3 fois plus de richesses produites, hors inflation.
(NB: si on tient compte de l'inflation (rappelons nous des années 80!) on obtient un PIB de 2 200 Mrds.)

Certes + 27% de Français en plus, mais 3 fois plus de richesses hors inflation...et j'ai pas l'impression d'avoir vu ma richesse personnelle augmenter dans ces proportions.

Raisonnement erroné ou fausse impression?

Hé oui...
Bien vu, Votre Majesté, bien qu'avec retard, malgré votre âge canonique.
http://www.giacomazzi.fr/citoyen/PartageVA.html
Sur ce site, il y a des images très "parlantes".

Même sans avoir une très bonne vue, on se rend compte qu' entre 1980 et 2000, 10 % du P.I.B. est passé de la poche des salariés à celle des propriétaires d'entreprises .
On peut remarquer aussi que ces 10 % ne sont pas utilisés pour investir (la part investie n'a pas varié), mais augmentent simplement la rémunération des propriétaires d'entreprises.

Ces 10% représentent environ 160 milliards d'euros chaque année... largement de quoi financer le « trou de la Sécu », le déficit supposé des retraites, celui de l'assurance chômage, l'amélioration de nombreuses aides ... et bien d'autres choses.

Les données s'arrêtent à 2010.
Mais ça ne s'est pas amélioré depuis...
Bien sûr, Macron va changer tout ça.

[AAAgora]

..................
Par contre il y a une donnée qui s'obstine à ne pas changer : la pauvreté.
9 millions en 1970 et 9 millions en 2014 (seuil de pauvreté de 60%).

Sauf que la population est plus nombreuses qu'en 1970 ...
Donc en % de la population, la pauvreté a nettement chuté.

...........
On ne vit pas de pourcentages, Victor, le nombre de pauvres n'a pas bougé.
Et comment se fait-il que le nombre de milliardaires a plus que triplé ?

[vincent]

Victor a écrit:
AAAgora a écrit:

..................
Par contre il y a une donnée qui s'obstine à ne pas changer : la pauvreté.
9 millions en 1970 et 9 millions en 2014 (seuil de pauvreté de 60%).

Sauf que la population est plus nombreuses qu'en 1970 ...
Donc en % de la population, la pauvreté a nettement chuté.

...........
On ne vit pas de pourcentages, Victor, le nombre de pauvres n'a pas bougé.
Et comment se fait-il que le nombre de milliardaires a plus que triplé ?

le nombre de pauvre a stagné , la population de la France est passée de 52 a 64 M , donc le taux de pauvreté a baissé de 25% environ

comme le niveau de pauvreté d'un pays se calcule a partir du salaire médian.....plus le salaire médian est élevé , plus le "niveau salarial" de pauvreté est élevé .

Le nombre de milliardaire a augmenté par ce que la mondialisation( entre autre)......par ce que tout le monde achéte ...des produits made in China, par ce que China devient riche....achéte du LVMH ...... etc etc....ça tourne

le pb n 'est pas les milliardaires , car si c'était ça le problème , le Vénézuela n' aurait plus de problèmes , ce qui est a l' opposé de ce qui se passe .

[AAAgora]

Victor a écrit:
AAAgora a écrit:

..................
Par contre il y a une donnée qui s'obstine à ne pas changer : la pauvreté.
9 millions en 1970 et 9 millions en 2014 (seuil de pauvreté de 60%).

Sauf que la population est plus nombreuses qu'en 1970 ...
Donc en % de la population, la pauvreté a nettement chuté.

...........
On ne vit pas de pourcentages, Victor, le nombre de pauvres n'a pas bougé.
Et comment se fait-il que le nombre de milliardaires a plus que triplé ?

le nombre de pauvre a stagné , la population de la France est passée de 52 a 64 M , donc le taux de pauvreté a baissé de 25% environ

comme le niveau de pauvreté d'un pays se calcule a partir du salaire médian.....plus le salaire médian est élevé , plus le "niveau salarial" de pauvreté est élevé .

Le nombre de milliardaire a augmenté par ce que la mondialisation( entre autre)......par ce que tout le monde achéte ...des produits made in China, par ce que China devient riche....achéte du LVMH ...... etc etc....ça tourne

le pb n 'est pas les milliardaires , car si c'était ça le problème , le Vénézuela n' aurait plus de problèmes , ce qui est a l' opposé de ce qui se passe .

....................
Et comment se fait-il que la mondialisation n'a pas profité aux pauvres de France ?
A qui profite la mondialisation ? A qui profite l'U.E. ?
Les milliardaires ne sont pas des pays, la comparaison ne tient pas la route.

[vincent]

AAAgora le 14 Novembre 2017 19:37

vincent a écrit:
Victor a écrit:
AAAgora a écrit:

..................
Par contre il y a une donnée qui s'obstine à ne pas changer : la pauvreté.
9 millions en 1970 et 9 millions en 2014 (seuil de pauvreté de 60%).

Sauf que la population est plus nombreuses qu'en 1970 ...
Donc en % de la population, la pauvreté a nettement chuté.

...........
On ne vit pas de pourcentages, Victor, le nombre de pauvres n'a pas bougé.
Et comment se fait-il que le nombre de milliardaires a plus que triplé ?

le nombre de pauvre a stagné , la population de la France est passée de 52 a 64 M , donc le taux de pauvreté a baissé de 25% environ

comme le niveau de pauvreté d'un pays se calcule a partir du salaire médian.....plus le salaire médian est élevé , plus le "niveau salarial" de pauvreté est élevé .

Le nombre de milliardaire a augmenté par ce que la mondialisation( entre autre)......par ce que tout le monde achéte ...des produits made in China, par ce que China devient riche....achéte du LVMH ...... etc etc....ça tourne

le pb n 'est pas les milliardaires , car si c'était ça le problème , le Vénézuela n' aurait plus de problèmes , ce qui est a l' opposé de ce qui se passe .

....................
Et comment se fait-il que la mondialisation n'a pas profité aux pauvres de France ?
A qui profite la mondialisation ? A qui profite l'U.E. ?
Les milliardaires ne sont pas des pays, la comparaison ne tient pas la route

A qui profite la mondialisation ? A qui profite l'U.E. ?

la mondialisation profite aux milliardaires, ils prennent Easy Jet pour aller dans les Iles , en Grèce , a Majorque , en Italie , en Croatie....... pour aller faire leurs emplettes à Londres.....pours' acheter ( enfin) des Nike , des Samsung IV , des Logan ....etc etc.....

[Labrecche]

La bonne blague, j'aimerais bien voir ceux qui seraient contents de retrouver le même confort de logement électroménager HIFI isolation et chauffage, des véhicules dont les progrès de sécurité est le premier facteur de la baisse des tués(autour de 18 000 dans les années 70), et jusque dans les moindres détails, genre des assurances qui couvrent jusqu'au risque d'hémorroïdes, ou une génération qui avait peu de frais de coiffure

[Hdelapampa]

Sauf que la population est plus nombreuses qu'en 1970 ...
Donc en % de la population, la pauvreté a nettement chuté.

Les taux sont peut-être ce que vous dites.
En presque 50 ans, la façon de mesurer la pauvreté a certainement changé.

En tous cas, une chose est sûre: si c'est le taux qui compte (nb de pauvres rapporté à la population) et qu'il est, selon vous "constant", il N'y a PAS eu de progrès social en presque 50 ans....alors que vous ne cessez de prétendre le contraire.
Vous partez mal...

Voyons ce qu'il en est sur environ 10 ans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3%A9_en_France


Nombre d'habitants en France en 2005: 63,18 millions
Nombre d'habitants en France en 2015 : 66,62 millions
différence: 3,44 millions.
taux d'augmentation:O,54 %.

Nombre de pauvres en 2005: 1,917 million
Nombre de pauvres en 2014: 2,269 millions
différence: 352 000
Taux d'augmentation: +18,36%...en neuf ou dix ans.
Ben non, Victor: le taux de pauvreté n'accompagne pas celui de l'augmentation de population et inversement.
La "population" statistique des pauvres augmente plus vite que l'ensemble.
Il augmente presque 40 fois plus vite...une paille, hein?

Ou je suis complètement c... (c'est possible)
Ou alors vous ne savez pas compter...auquel cas un retour à l'école s'impose.
Et vous auriez voulu que je sois "chef" d'entreprise?
Vous comptez mieux les euros, moi je compte mieux les pauvres.
Nous ne sommes pas du même côté de la barricade.

[Fonck1]

dans tous les cas, il y a toujours plus de gens qui vivent bien que de pauvres.
tout ça finira par s'inverser avec le retour de la croissance mondiale.

[Hdelapampa]

A l'échelle d'un seul pays dit "riche", à cet instant, oui.
Mais il suffirait d'une crise sévère...ou de quelques années supplémentaires de capitalisme débridé.
Déjà l'UK et l'Allemagne font "mieux" que la France.

Au niveau de la planète, c'est encore moins tenable.
Il y a la tendance démographique mondiale...

Dans tous les cas, ça indique une tendance et ça n'autorise pas à dire des sottises.

La croissance est une affaire de compétitivité, les libéraux nous le serinent depuis des décennies.
Or celle-ci (la compétitivité) dépend du coût du travail, c'est à dire des salaires et de l'exploitation accrue de la force de travail individuelle.
La pauvreté, liée à la précarité ou au chômage ne peut qu'augmenter.

[Yann Begervil]

Sauf que la population est plus nombreuses qu'en 1970 ...
Donc en % de la population, la pauvreté a nettement chuté.

Les taux sont peut-être ce que vous dites.
En presque 50 ans, la façon de mesurer la pauvreté a certainement changé.

En tous cas, une chose est sûre: si c'est le taux qui compte (nb de pauvres rapporté à la population) et qu'il est, selon vous "constant", il N'y a PAS eu de progrès social en presque 50 ans....alors que vous ne cessez de prétendre le contraire.
Vous partez mal...

Voyons ce qu'il en est sur environ 10 ans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3%A9_en_France


Nombre d'habitants en France en 2005: 63,18 millions
Nombre d'habitants en France en 2015 : 66,62 millions
différence: 3,44 millions.
taux d'augmentation:O,54 %.

Nombre de pauvres en 2005: 1,917 million
Nombre de pauvres en 2014: 2,269 millions
différence: 352 000
Taux d'augmentation: +18,36%...en neuf ou dix ans.
Ben non, Victor: le taux de pauvreté n'accompagne pas celui de l'augmentation de population et inversement.
La "population" statistique des pauvres augmente plus vite que l'ensemble.
Il augmente presque 40 fois plus vite...une paille, hein?

Ou je suis complètement c... (c'est possible)
Ou alors vous ne savez pas compter...auquel cas un retour à l'école s'impose.
Et vous auriez voulu que je sois "chef" d'entreprise?
Vous comptez mieux les euros, moi je compte mieux les pauvres.
Nous ne sommes pas du même côté de la barricade.

t'as bien fait de ne pas avoir fait "chef d'entreprise", ça fait pas 0.54 mais 5,44 % !

[Yann Begervil]

A l'échelle d'un seul pays dit "riche", à cet instant, oui.
Mais il suffirait d'une crise sévère...ou de quelques années supplémentaires de capitalisme débridé.
Déjà l'UK et l'Allemagne font "mieux" que la France.

Au niveau de la planète, c'est encore moins tenable.
Il y a la tendance démographique mondiale...

Dans tous les cas, ça indique une tendance et ça n'autorise pas à dire des sottises.

La croissance est une affaire de compétitivité, les libéraux nous le serinent depuis des décennies.
Or celle-ci (la compétitivité) dépend du coût du travail, c'est à dire des salaires et de l'exploitation accrue de la force de travail individuelle.
La pauvreté, liée à la précarité ou au chômage ne peut qu'augmenter.

le prix du travail n'est pas le seul facteur de la compétitivité, loin de la!

[Hdelapampa]

Hé oui, en recopiant mon calcul manuel, à l'heure qu'il était , pressé de me coucher, j'ai fait une erreur...de saisie dans les deux calculs de taux, plus complexes.
J'ai écrit la suite de mon message et fait le calcul d'après ce qui était saisi à l'écran sans retourner au papier (de tête).
Mea culpa.
Du coup cela enlève de la verdeur à mon message.
La pauvreté augmente donc "seulement" trois plus vite environ que le nombre d'habitants.

Concernant les coûts de production, celui du travail est le principal, en tous cas le seul sur lequel TOUS les gouvernements qui se succèdent de Giscard d'Estaing jusqu'à Macron "travaillent" en aidant EN PLUS directement les entreprises.

[Georges61]

Hé oui, en recopiant mon calcul manuel, à l'heure qu'il était , pressé de me coucher, j'ai fait une erreur...de saisie dans les deux calculs de taux, plus complexes.
J'ai écrit la suite de mon message et fait le calcul d'après ce qui était saisi à l'écran sans retourner au papier (de tête).
Mea culpa.
Du coup cela enlève de la verdeur à mon message.
La pauvreté augmente donc "seulement" trois plus vite environ que le nombre d'habitants.

Concernant les coûts de production, celui du travail est le principal, en tous cas le seul sur lequel TOUS les gouvernements qui se succèdent de Giscard d'Estaing jusqu'à Macron "travaillent" en aidant EN PLUS directement les entreprises.

C'est déjà énorme.