Le budget participatif se développe dans les communes.

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crepenutella
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Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par crepenutella »

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Le plus fameux exemple de budget participatif est celui de Porto Allegre. Cette ville du Brésil à décidé de laisser à des "conseils" de citoyens, géographiques et thématiques le soin d'élaborer le budget de la ville avec la participation des structures municipales.
Ce fut un remarquable succès et aujourd'hui se concept se développe à des échelles diverses un peu partout.
C'est la démocratie en marche à travers sa composante "directe" et "participative".

A Paris: "Ce sont 168 000 Parisiens qui ont voté pour des initiatives concernant la propreté de la ville, la végétalisation, l’accès à la musique ou l’accueil des migrants. Le budget participatif de la capitale a déjà permis de financer près de 700 projets en trois ans."

Je trouve ces démarches particulièrement intéressantes.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Stounk »

crepenutella a écrit : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Le plus fameux exemple de budget participatif est celui de Porto Allegre. Cette ville du Brésil à décidé de laisser à des "conseils" de citoyens, géographiques et thématiques le soin d'élaborer le budget de la ville avec la participation des structures municipales.
Ce fut un remarquable succès et aujourd'hui se concept se développe à des échelles diverses un peu partout.
C'est la démocratie en marche à travers sa composante "directe" et "participative".

A Paris: "Ce sont 168 000 Parisiens qui ont voté pour des initiatives concernant la propreté de la ville, la végétalisation, l’accès à la musique ou l’accueil des migrants. Le budget participatif de la capitale a déjà permis de financer près de 700 projets en trois ans."

Je trouve ces démarches particulièrement intéressantes.
La démocratie participative est la seule qui mérite le nom de démocratie. Notre démocratie représentative n'est qu'une illusion. Je me réjouis que ce type d'initiative voit le jour.
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Fonck1 »

c'est bien quand ça avance le collégial.
mais ça met souvent trois fois plus de temps que les autres projets à avancer.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Victor »

Stounk a écrit :
crepenutella a écrit : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Le plus fameux exemple de budget participatif est celui de Porto Allegre. Cette ville du Brésil à décidé de laisser à des "conseils" de citoyens, géographiques et thématiques le soin d'élaborer le budget de la ville avec la participation des structures municipales.
Ce fut un remarquable succès et aujourd'hui se concept se développe à des échelles diverses un peu partout.
C'est la démocratie en marche à travers sa composante "directe" et "participative".

A Paris: "Ce sont 168 000 Parisiens qui ont voté pour des initiatives concernant la propreté de la ville, la végétalisation, l’accès à la musique ou l’accueil des migrants. Le budget participatif de la capitale a déjà permis de financer près de 700 projets en trois ans."

Je trouve ces démarches particulièrement intéressantes.
La démocratie participative est la seule qui mérite le nom de démocratie. Notre démocratie représentative n'est qu'une illusion. Je me réjouis que ce type d'initiative voit le jour.
Ils votent certaines dépenses ...
Votent-ils les recettes ?
Ce genre de truc, cela sent la démago à plein nez !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
La démocratie participative est la seule qui mérite le nom de démocratie. Notre démocratie représentative n'est qu'une illusion. Je me réjouis que ce type d'initiative voit le jour.
Ils votent certaines dépenses ...
Votent-ils les recettes ?
Ce genre de truc, cela sent la démago à plein nez !
Et non mon cher Victor, ça s'appelle la démocratie. Il n'est jamais trop tard pour apprendre. :super:
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Ils votent certaines dépenses ...
Votent-ils les recettes ?
Ce genre de truc, cela sent la démago à plein nez !
Et non mon cher Victor, ça s'appelle la démocratie. Il n'est jamais trop tard pour apprendre. :super:
Tu remarqueras que dans l'exemple, on ne parle pas de vote pour de nouvelles taxes, impôts ou nouvelles recettes ...
comme c'est bizarre ...
Juste des votes pour des dépenses bien bobos ...
Allez, disons le franchement, ce truc, c'est un gadget pour occuper des bobos.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Et non mon cher Victor, ça s'appelle la démocratie. Il n'est jamais trop tard pour apprendre. :super:
Tu remarqueras que dans l'exemple, on ne parle pas de vote pour de nouvelles taxes, impôts ou nouvelles recettes ...
comme c'est bizarre ...
Juste des votes pour des dépenses bien bobos ...
Allez, disons le franchement, ce truc, c'est un gadget pour occuper des bobos.
Le démocratie, c'est fait pour occuper les bobos? C'est probablement ce qu'on se disait en Grèce durant l'Antiquité... :roll:
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Tu remarqueras que dans l'exemple, on ne parle pas de vote pour de nouvelles taxes, impôts ou nouvelles recettes ...
comme c'est bizarre ...
Juste des votes pour des dépenses bien bobos ...
Allez, disons le franchement, ce truc, c'est un gadget pour occuper des bobos.
Le démocratie, c'est fait pour occuper les bobos? C'est probablement ce qu'on se disait en Grèce durant l'Antiquité... :roll:
Relis l'histoire d'Athènes, le procès de Socrate, c'est la démocratie directe et le peuple manipulé par les beaux parleurs (les mélenchons de l'époque) qui a condamné Socrate ...
Elle n'est pas jojo la démocratie directe. La démocratie directe, c'est la pire des conneries. Le peuple ne votera jamais une hausse d'impôts alors que les caisses sont vides ...
As-tu jamais participé à une réunion de copropriété ? Alors que les enjeux sont limités à un immeuble ou à des parties communes ... on ne parle pas d'une commune ou d'un pays ... et bien les discussions sont interminables, les gens se disputent à n'en plus finir et restent des voisins ennemis à vie.
Quand on a vécu cela, on ne peut pas croire une seule seconde que la démocratie directe soit une solution pour gouverner.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Stounk »

Victor a écrit :
Stounk a écrit :
Le démocratie, c'est fait pour occuper les bobos? C'est probablement ce qu'on se disait en Grèce durant l'Antiquité... :roll:
Relis l'histoire d'Athènes, le procès de Socrate, c'est la démocratie directe et le peuple manipulé par les beaux parleurs (les mélenchons de l'époque) qui a condamné Socrate ...
Elle n'est pas jojo la démocratie directe. La démocratie directe, c'est la pire des conneries. Le peuple ne votera jamais une hausse d'impôts alors que les caisses sont vides ...
As-tu jamais participé à une réunion de copropriété ? Alors que les enjeux sont limités à un immeuble ou à des parties communes ... on ne parle pas d'une commune ou d'un pays ... et bien les discussions sont interminables, les gens se disputent à n'en plus finir et restent des voisins ennemis à vie.
Quand on a vécu cela, on ne peut pas croire une seule seconde que la démocratie directe soit une solution pour gouverner.
Relis Montesquieu, relis Rousseau, etc, tu verras ce qu'il en est et à quel point la démocratie représentative n'en a que le nom. La démocratie représentative, on en a clairement fait le tour, c'est un grave problème dans notre pays. Les élus ne soint plus légitimes pour une immense majorité de Français (je rappelle que Macron et LREM, ce ne sont qu'à peu près 8 millions de Français, entre 15 et 20% des votants)

La défiance envers le pouvoir et les élites vient de là et c'est cela qui représente le plus grand péril pour notre société et le plus grand appel d'air possible aux populistes de tous bords.
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Fonck1 »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Relis l'histoire d'Athènes, le procès de Socrate, c'est la démocratie directe et le peuple manipulé par les beaux parleurs (les mélenchons de l'époque) qui a condamné Socrate ...
Elle n'est pas jojo la démocratie directe. La démocratie directe, c'est la pire des conneries. Le peuple ne votera jamais une hausse d'impôts alors que les caisses sont vides ...
As-tu jamais participé à une réunion de copropriété ? Alors que les enjeux sont limités à un immeuble ou à des parties communes ... on ne parle pas d'une commune ou d'un pays ... et bien les discussions sont interminables, les gens se disputent à n'en plus finir et restent des voisins ennemis à vie.
Quand on a vécu cela, on ne peut pas croire une seule seconde que la démocratie directe soit une solution pour gouverner.
Relis Montesquieu, relis Rousseau, etc, tu verras ce qu'il en est et à quel point la démocratie représentative n'en a que le nom. La démocratie représentative, on en a clairement fait le tour, c'est un grave problème dans notre pays. Les élus ne soint plus légitimes pour une immense majorité de Français (je rappelle que Macron et LREM, ce ne sont qu'à peu près 8 millions de Français, entre 15 et 20% des votants)

La défiance envers le pouvoir et les élites vient de là et c'est cela qui représente le plus grand péril pour notre société et le plus grand appel d'air possible aux populistes de tous bords.
c'est plus que n'importe qui d'autre !
tu veux que je te rappelle le chiffre du deuxième tour?
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Relis l'histoire d'Athènes, le procès de Socrate, c'est la démocratie directe et le peuple manipulé par les beaux parleurs (les mélenchons de l'époque) qui a condamné Socrate ...
Elle n'est pas jojo la démocratie directe. La démocratie directe, c'est la pire des conneries. Le peuple ne votera jamais une hausse d'impôts alors que les caisses sont vides ...
As-tu jamais participé à une réunion de copropriété ? Alors que les enjeux sont limités à un immeuble ou à des parties communes ... on ne parle pas d'une commune ou d'un pays ... et bien les discussions sont interminables, les gens se disputent à n'en plus finir et restent des voisins ennemis à vie.
Quand on a vécu cela, on ne peut pas croire une seule seconde que la démocratie directe soit une solution pour gouverner.
Relis Montesquieu, relis Rousseau, etc, tu verras ce qu'il en est et à quel point la démocratie représentative n'en a que le nom. La démocratie représentative, on en a clairement fait le tour, c'est un grave problème dans notre pays. Les élus ne soint plus légitimes pour une immense majorité de Français (je rappelle que Macron et LREM, ce ne sont qu'à peu près 8 millions de Français, entre 15 et 20% des votants)

La défiance envers le pouvoir et les élites vient de là et c'est cela qui représente le plus grand péril pour notre société et le plus grand appel d'air possible aux populistes de tous bords.
C'est un fait que la cinquième république a beaucoup d'avantages mais comme tout système humain, ne peut être parfait.
C'est pour cela que notre nouveau grand homme, notre nouveau sauveur, le grand, l'immense EM a pour projet d'instiller une dose de proportionnelle dans l'élection des députés.
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Stounk »

Fonck1 a écrit :
Stounk a écrit :
Relis Montesquieu, relis Rousseau, etc, tu verras ce qu'il en est et à quel point la démocratie représentative n'en a que le nom. La démocratie représentative, on en a clairement fait le tour, c'est un grave problème dans notre pays. Les élus ne soint plus légitimes pour une immense majorité de Français (je rappelle que Macron et LREM, ce ne sont qu'à peu près 8 millions de Français, entre 15 et 20% des votants)

La défiance envers le pouvoir et les élites vient de là et c'est cela qui représente le plus grand péril pour notre société et le plus grand appel d'air possible aux populistes de tous bords.
c'est plus que n'importe qui d'autre !
tu veux que je te rappelle le chiffre du deuxième tour?
En effet, c'est plus que les autres, c'est bien pour ça qu'il a été élu et pas un autre. Il n'empêche que ce système démocratique ne satisfait pas une partie énorme de l'électorat.
evariste
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par evariste »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Tu remarqueras que dans l'exemple, on ne parle pas de vote pour de nouvelles taxes, impôts ou nouvelles recettes ...
comme c'est bizarre ...
Juste des votes pour des dépenses bien bobos ...
Allez, disons le franchement, ce truc, c'est un gadget pour occuper des bobos.
Le démocratie, c'est fait pour occuper les bobos? C'est probablement ce qu'on se disait en Grèce durant l'Antiquité... :roll:

avec Macron quand il donne quelque chose c'est qu'il l'a pris sur le dos d'un autre mais jamais de sa poche , il a trouvé cette combine faire du social avec l'argent des autres et en plus des classes moyennes voire modestes
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Victor »

evariste a écrit :

avec Macron quand il donne quelque chose c'est qu'il l'a pris sur le dos d'un autre mais jamais de sa poche , il a trouvé cette combine faire du social avec l'argent des autres et en plus des classes moyennes voire modestes
Le social se fait toujours avec l'argent des autres, tu ne savais pas cela ?
Le social, c'est fait pour aider les gens qui n'ont pas assez de moyens, ce n'est donc pas avec l'argent de ces gens là que l'on finance le social mais avec ceux qui ont des revenus suffisants comme les classes moyennes.
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Re: Le budget participatif se développe dans les communes.

Message par Kelenner »

Alors à Paris en tout cas, c'est tout sauf démocratique car voté par des "conseils de quartier" où il n'y a que des militants politiques, qui rameutent les quelques dizaines de voix nécessaires pour faire passer leurs lubies... Autre aberration, on a par exemple appris en conseil d'école que ces gens avaient décidé, sans même prendre la peine de nous en avertir, de "végétaliser" la façade de l'école : ruineux et parfaitement inutile, alors que d'autres aménagements nous auraient bien servi... Il a fallu que le directeur se plaigne pour que la mairie fasse machine arrière. Bref, sur le papier l'idée est bonne, dans les faits c'est encore loin d'être au point.
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