redoublement de nouveau autorisé

[voileux]

Bon Kelenner .. tu proposes quoi alors ?

Je ne suis pas ministre, mais j'attendrai d'un ministre autre chose que des effets d'annonce sans contenu, pour présenter comme une "nouveauté" ce qui en réalité existe déjà depuis des années et des années. Tout ceci n'est pas très sérieux, pas vraiment à la hauteur de l'enjeu, et depuis le début c'est un peu tout ce que ce Blanquer est capable de dire, ce qui est très insuffisant pour quelqu'un qui est sensé être un "spécialiste" du sujet. Il faudrait que lui aussi se mette au boulot pour de bon et propose autre chose, de bien plus élaboré.

Pour ce qui est du redoublement en soi, je ne suis ni pour ni contre, ça peut avoir son utilité dans certains cas (gamin qui, pour une raison ou une autre, "décroche" à un moment précis et a besoin d'un peu de temps pour consolider les bases) et être stérile voire contre-productif dans d'autres (môme qui se démotive complètement et finit par lâcher l'affaire). Ca a été aussi, trop souvent par le passé, une solution de facilité pour des enseignants qui n'arrivaient pas à faire progresser suffisamment certains gamins. J'ai déjà eu des classes de CM2 où près de la moitié des gamins avaient un an de retard, ce qui est une hérésie. En tout cas, en soi le redoublement n'est pas une solution. Souvent, ça se passe un peu mieux la deuxième année, mais quand il s'agit de passer à la classe supérieure on revient à la case départ, et on ne peut pas faire redoubler toutes les classes à un même élève !

Pour moi, il serait beaucoup plus pertinent, plutôt que de faire semblant de redécouvrir l'eau chaude pour faire plaisir à quelques électeurs dépassés, de développer les moyens permettant de mieux suivre les profils d'élèves en difficulté : les CP à 12 sont une bonne idée, il est regrettable qu'ils aient été mis en place en démentelant les profs surnuméraires en ZEP, qui correspondaient parfaitement aux besoins. Remettre en place un RASED broyé par Sarkozy, des suivis psys etc... Voilà qui est autrement plus prioritaire que de s'occuper du redoublement.

Tu as des arguments liés à l'expérience sans aucun doute...Je m'interroge sur un fait depuis 1967 , les profs et instits ont 20% de plus de temps à consacrer à l'éducation nationale, et le nombre d'illettrés n'a en aucun cas diminué 1/5 cela m'apparait énorme ,compte tenu du budget de l'EN

[The Rat Pack]

Je ne suis pas ministre, mais j'attendrai d'un ministre autre chose que des effets d'annonce sans contenu, pour présenter comme une "nouveauté" ce qui en réalité existe déjà depuis des années et des années.

Décidément vous êtes le roi de l'à-peu-près et ne ratez jamais une occasion d'étaler votre malhonnêteté et de vous faire mettre le nez dedans...!

Le chef d'établissement en collège et lycée ainsi que le conseil de maître à l'école primaire auront à nouveau le droit de décider d'un redoublement. Le texte redonne le pouvoir de décision aux équipes enseignantes.
L'ancienne ministre de l'Éducation, Najat Vallaud-Belkacem avait pris un décret en novembre 2014 affirmant son caractère "exceptionnel". Les redoublements n'étaient jusqu'alors décidés qu'à la demande des parents et à la fin d'un cycle. Le décret du 20 novembre 2014 qui modifiait le code de l'éducation rendait la pratique du redoublement exceptionnelle, en la limitant à deux cas de figure : le redoublement pouvait être consécutif à une interruption de scolarité, ou exprimer le choix de la famille de s'opposer à la décision définitive d'orientation proposée à l'issue des niveaux de troisième de collège et de seconde de lycée
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7791185775

[Kelenner]

Oui, sauf que l'article est faux, le conseil des maîtres peut bien proposer un redoublement, à condition que la décision soit motivée et qu'un certain nombre d'actions aient été mises en place en amont. Les parents ont la possibilité de refuser, auquel cas on leur donne gain de cause systématiquement. Il n'y a donc là rien de nouveau, ce que Blanquer propose existe déjà : les redoublements sont en effet devenus bien plus rares, mais ils n'ont jamais été abolis.

Au-delà de cela, cet effet d'annonce ne peut pas constituer une politique sérieuse de lutte contre l'échec scolaire. Le problème est bien plus vaste et plus complexe qu'une simple histoire de redoublement.

[The Rat Pack]

Oui, sauf que l'article est faux, ...

Oui oui, bien sûr, tous les articles sont faux...! Vous ne reculez décidément devant rien...!
http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html
https://www.lci.fr/societe/le-redoublem ... 54490.html
http://www.europe1.fr/societe/projet-de ... er-3506513
https://www.lexpress.fr/education/fin-d ... 64777.html

[Stounk]

Oui, sauf que l'article est faux, le conseil des maîtres peut bien proposer un redoublement, à condition que la décision soit motivée et qu'un certain nombre d'actions aient été mises en place en amont. Les parents ont la possibilité de refuser, auquel cas on leur donne gain de cause systématiquement. Il n'y a donc là rien de nouveau, ce que Blanquer propose existe déjà : les redoublements sont en effet devenus bien plus rares, mais ils n'ont jamais été abolis.

Au-delà de cela, cet effet d'annonce ne peut pas constituer une politique sérieuse de lutte contre l'échec scolaire. Le problème est bien plus vaste et plus complexe qu'une simple histoire de redoublement.

En effet, c'est juste de la com', mais comme on peut le voir, ça marche bien sur beaucoup de gens.

C'est un peu la même chose lorsque les politiques de tous bords ne parlent que de mettre la gomme sur les fondamentaux dès qu'on leur demande de s'exprimer sur l'Education, comme si les profs ne passaient leur temps qu'à enseigner des trucs inutiles. :roll:

[Kelenner]

Ouais, c'est du même tonneau... "Revenir aux fondamentaux", "rétablir l'autorité", mais derrière ce n'est que du vent, en général. Le sujet est complexe, j'en conviens, mais il mérite mieux que des annonces électoralistes, faut s'y atteler sérieusement.

[superjms77]

Je le répète Blanquer semble faire un super boulot

[The Rat Pack]

Ouais, c'est du même tonneau... "Revenir aux fondamentaux", "rétablir l'autorité", mais derrière ce n'est que du vent, en général. Le sujet est complexe, j'en conviens, mais il mérite mieux que des annonces électoralistes, faut s'y atteler sérieusement.

COMMENT?! Balquer ne vous a pas envoyé personnellement un courrier détaillant les différentes mesures qu'il comptait prendre?! Quel manque de civilité!!!!
Plus sérieusement, attendons de voir quelles mesures seront prises avant de critiquer!!!
Un politique ne se juge pas à ses déclarations mais à ses actes...! Donc, plutôt que de critiquer par idéologie (encore?!), attendons de voir...

[Allora]

Oui Kelenner là je te suis : dédoubler les classes
c'est pour moi le seul moyen de bien s'occuper des enfants de pouvoir travailler ds de bonnes conditions ..
Pour moi c'est la seule solution plausible
mais voilà : ça coûte bcp d'argent , plus de profs mais aussi plus d'établissements ( on ne peut pas pousser les murs ) donc plus de chefs d'Et., plus de cantines , plus de chauffage , d'électricité etc etc.. un budget énorme !

donc faut pas rêver ...
donc en attendant - pour moi plus de discipline - pour qu'on puisse travailler surtout ceux qui veulent bosser et qui ont le droit d'apprendre .. ( quand j'étais élève il y avait une ambiance de travail et on pouvait travailler même à 35 ) aujourd'hui le public élève a changé donc la seule solution c'est réduire les effectifs ...

l'accompagnement c'est encore des heures en plus par jour pour les gamins ..
alors que dans une classe tenue l'apprentissage se ferait déjà mieux

ce sont peut-être que des effets d'annonce oui
dans ce cas pareil pour la loi travail non alors ça ne sert à rien de râler puisque macron fait que du blabla .. c'est ça ?'
------
Victor arrête de cracher sur les profs ..( si ce n'est pas les profs , c'est les salariés, ou les retraités ou les fonctionnaires ou etc.. .. c'est lassant )

que connais-tu du problème ? Tu n'as pas réussi à suivre les études que tu aurais voulu faire ?? et tu as la haine ?
tes gosses sont sûrement dans des écoles pour gratin et tu ne sais pas ce qui se passe ailleurs
ou quoi ? malgré tout ils ont été ou sont de mauvais élèves ?
alors bien sûr le prof est responsable - cooomme c'est facile !!

[Allora]

Je le répète Blanquer semble faire un super boulot

pour le moment il montre une volonté de reprendre le merdier en main
mais moi suis comme Saint Thomas ( le vrai ..pas le nôtre )

[Moriarty]

Le redoublement profite à qui Mr Blanquer?

L'avis du Haut Conseil de l'Education; est-ce qu'il le connait?

En effet, la question qui est posée à notre système éducatif, à propos du redoublement au cours de la scolarité obligatoire, est en fait celle de sa capacité à résorber cette grande difficulté scolaire. Puisqu ' il est avéré que faire répéter aux élèves une année scolaire ne résout en rien leurs difficultés, voire les enfonce dans celles-ci, c’est vers d’autres solutions qu’il faut se tourner, comme le propose le Haut Conseil dans son avis sur le traitement de la grande difficulté scolaire au collège et à la fin de la scolarité obligatoire.

http://back.ac-rennes.fr/gdossier/proja ... orient.pdf

[mic43121]

Oui Kelenner là je te suis : dédoubler les classes
c'est pour moi le seul moyen de bien s'occuper des enfants de pouvoir travailler ds de bonnes conditions ..
Pour moi c'est la seule solution plausible
mais voilà : ça coûte bcp d'argent , plus de profs mais aussi plus d'établissements ( on ne peut pas pousser les murs ) donc plus de chefs d'Et., plus de cantines , plus de chauffage , d'électricité etc etc.. un budget énorme !

donc faut pas rêver ...
donc en attendant - pour moi plus de discipline - pour qu'on puisse travailler surtout ceux qui veulent bosser et qui ont le droit d'apprendre .. ( quand j'étais élève il y avait une ambiance de travail et on pouvait travailler même à 35 ) aujourd'hui le public élève a changé donc la seule solution c'est réduire les effectifs ...

l'accompagnement c'est encore des heures en plus par jour pour les gamins ..
alors que dans une classe tenue l'apprentissage se ferait déjà mieux

ce sont peut-être que des effets d'annonce oui
dans ce cas pareil pour la loi travail non alors ça ne sert à rien de râler puisque macron fait que du blabla .. c'est ça ?'
------
Victor arrête de cracher sur les profs ..( si ce n'est pas les profs , c'est les salariés, ou les retraités ou les fonctionnaires ou etc.. .. c'est lassant )

que connais-tu du problème ? Tu n'as pas réussi à suivre les études que tu aurais voulu faire ?? et tu as la haine ?
tes gosses sont sûrement dans des écoles pour gratin et tu ne sais pas ce qui se passe ailleurs
ou quoi ? malgré tout ils ont été ou sont de mauvais élèves ?
alors bien sûr le prof est responsable - cooomme c'est facile !!

Allora le principal default des profs c'est d'être de gauche….
Et la gauche et Victor, ce n'est pas de l'amour..

[Fonck1]

En fait, le redoublement n'a jamais été interdit, et encore aujourd'hui des élèves redoublent, simplement ils doivent désormais bénéficier d'un suivi particulier.

Donc, en fait, Blanquer propose de mettre en place... exactement ce qui existe déjà; on est uniquement dans l'effet d'annonce pur et simple, à destination des gogos.

Suffit de lire les réactions pour constater que l'entourloupe marche : la plupart des gens s'en contentent, ça conforte leurs a priori, ils ne cherchent pas à en savoir plus. De ce point de vue, bien joué; côté "réalité du terrain", l'effet sera nul. Du macronisme, quoi.

tu m'excuses, mais aujourd'hui pour redoubler, il faut avoir 5 de moyenne générale
quand je vois le niveau de français de certains bacheliers, il apparait évident que beaucoup de gosses, n'ont pas beaucoup redoublés !

[Fonck1]

DES profs?
Combien?
Alors que dire des curés et de tous ceux qui, s'ils avaient un POUVOIR sur les femmes en abuseraient, comme vous l'avez prétendu?
Voulez-vous que je vous cite Tartuffe?
Il s'agit de l'autorité des enseignants sur la scolarité des élèves.
Contrairement à ce que prétend Blanquer, il n'en est RIEN.
Vous êtes des soixante-huit tards (faute volontaire) qui s'ignorent...

Que veux-tu, je n'y peux rien, les enseignants n'ont pas une très bonne image dans l'opinion publique. Ils devraient peut-être se remettre en cause un minimum, non ?

il faut avouer une chose, que je côtoie tous les jours, les profs sont non seulement absolument intouchables, mais en plus, ils ne se remettent JAMAIS en question.
Ils sont les pires dans la population éducative que je rencontre, égocentriques, imbus d'eux même, enfants gâtés, personne ne peut rien leur dire.
certes, ils ne sont pas tous pourris, j'en connais même de très bons, mais j'en connais on se demande pourquoi ils enseignent....ça aide pas vraiment les élèves à évoluer.

[Moriarty]

Que veux-tu, je n'y peux rien, les enseignants n'ont pas une très bonne image dans l'opinion publique. Ils devraient peut-être se remettre en cause un minimum, non ?

il faut avouer une chose, que je côtoie tous les jours, les profs sont non seulement absolument intouchables, mais en plus, ils ne se remettent JAMAIS en question.
Ils sont les pires dans la population éducative que je rencontre, égocentriques, imbus d'eux même, enfants gâtés, personne ne peut rien leur dire.
certes, ils ne sont pas tous pourris, j'en connais même de très bons, mais j'en connais on se demande pourquoi ils enseignent....ça aide pas vraiment les élèves à évoluer.

Vous répétez ça à longueur de temps .....à croire que vous ne vous remettez pas trop en question, CQFD.

Des accusations gratuites installées au forceps .....mais aucun argument.
Tout est bon pour salir les profs.
(une mauvaise expérience peut être?)