Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

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Lion blanc
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par Lion blanc »

zylto a écrit :
Georges61 a écrit :
Je n'ai jamais dit que Lombard était de mèche, au contraire il a très bien fait son travail, mais il n'a pas réussi à empêcher les buveur de sang de faire leur œuvre.
Je confirme tous ceux qui à l'époque qui favorable que cet homme soit exécuté, si ont leur apportait à présent la preuve formelle qu'il était innocent trouveraient des arguments pour le trouver coupable, parfois la mauvaise conscience cela travaille. Combien d'innocents "la justice" a exécuté nous ne le sauront jamais. Aux USA, depuis la découverte de l'ADN, ils sont estimé à une bonne quarantaine depuis 1945.
Pourquoi des buveurs de sang??
Lombard n'a pas pu prouver que Ranuccci était innocent de ce qu'on l'accusait, il a perdu (enfin lui pas grand chose au contraire de Ranucci) donc justice à été rendu après on en a fait un film, écrit un livre à décharge, ça reste un peu facile, le pull-over rouge aurait il eu autant de succès sans remettre en cause certains points de l'histoire, je n'en suis pas certain, à faire un film autant le faire pour gagner du fric
Ahhh, le fric, toujours le fric !! Ça t’obsède toi ? :XD:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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scorpion3917
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par scorpion3917 »

Lion blanc a écrit :
Anne32 a écrit :

Ne mélangez pas tout
Il n'est pas question ici de bonne conscience.
Ranucci avait le meilleur des Avocats de l'époque
Ce que vous avancez est très grave, car vous avez l'air de sous entendre que Lombard etait de mèche avec l'accusation.
Or, dites vous bien, au lieu de baver sans arrêt sur telle ou telle décision, que s'il y avait eu le moindre témoin à décharge, Lombard aurait sauté dessus.
Vous pouvez râler, critiquer, sauter en l'air et faire trois axels, c'est comme ça
Attendez, m'dame Anne, si vous avez bien lu le livre, il y avait bien des témoins à décharge... :icon_winks:

Une mère de famille, un enfant, un garagiste qui ont aperçu un ravisseur qui tentait de faire monter un enfant dans une voiture différente de celle de Ranucci qui lui possédait une 204 coupé grise.

Le garagiste lui a vue une Simca 1100 verte, donc en tant que garagiste, il ne pouvait pas se tromper sur la marque de la voiture, n'est-ce pas ?

Ces faits ont eu lieu au même endroit à la même époque de l'enlèvement de la petite Maria Dolorès qui fut assassinée.
Alors tout ça, est-ce une Coïncidence, ou alors Ranucci avait-il changé de voiture ?
Ça se serait su, non ? Et si oui, la preuve incontestable aurait été là.

Vous en conviendrez que ces témoins n'ont pas été inventé par l'auteur du livre, et contrairement à ce que vous dites, ils ont bien été cités à la barre.
Repassez-vous le film si vous voulez vérifier, et je ne crois pas que le scénariste du film se soit permis une fantaisie.
Quand aux témoins à charge principaux, ont-ils menti en affirmant que Ranucci avait sorti la petite par la portière passager, pourtant impossible à ouvrir à cause du choc, suite à la collision entre les deux voitures ?

Maitre Lombard avait beau être un avocat de renom, à cette époque la passion et la colère qui embrasaient la France sur ces affaires de crimes d'enfants furent plus décisive que les 12 jurés qui devaient se prononcer pour la peine de mort.
Je ne les accable pas, car il faut se rendre compte de la terrible pression qu'ils eurent.
Pourquoi faire un film qui va dans le sens de l'innocence ou un bouquin qui incite à la prudence. Le châtiment suprême exige un procès infaillible. Etait ce le cas ?
Il faut voir çà avec toute l'objectivité possible et sans passion. Giscard n'a pas dormi cette nuit là.....
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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tisiphoné
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par tisiphoné »

pas de collusion entre ces affaires, merci de ne pas créer de confusion, au besoin, rien ne vous empêche de créer un sujet, dans le Salon des membres ou en section Histoire si ça a marqué les esprits,sur les affaires non élucidées ou complexes, en attendant vous êtes prévenus, tout post non en rapport avec le dossier Maélys sera supprimé.
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scorpion3917
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par scorpion3917 »

L'auteur présumé ne connaissait pas au demeurant la petite Maelys. Donc il se pointe et il fait son coup sans préparation ?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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tisiphoné
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par tisiphoné »

scorpion3917 a écrit : L'auteur présumé ne connaissait pas au demeurant la petite Maelys. Donc il se pointe et il fait son coup sans préparation ?
je trouve ça gonflé, parce que dans un mariage, il y a toujours quelqu'un qui te connait plus ou moins :confus25

une brusque impulsion? on devient pédophile d'un coup?
nankurunaisa
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Lion blanc
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par Lion blanc »

tisiphoné a écrit :
scorpion3917 a écrit : L'auteur présumé ne connaissait pas au demeurant la petite Maelys. Donc il se pointe et il fait son coup sans préparation ?
je trouve ça gonflé, parce que dans un mariage, il y a toujours quelqu'un qui te connait plus ou moins :confus25

une brusque impulsion? on devient pédophile d'un coup?
On devient pédophile la première fois que l'on cède à une impulsion récurrente. :icon_winks:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par Anne32 »

Lion blanc a écrit :
Anne32 a écrit :

Ne mélangez pas tout
Il n'est pas question ici de bonne conscience.
Ranucci avait le meilleur des Avocats de l'époque
Ce que vous avancez est très grave, car vous avez l'air de sous entendre que Lombard etait de mèche avec l'accusation.
Or, dites vous bien, au lieu de baver sans arrêt sur telle ou telle décision, que s'il y avait eu le moindre témoin à décharge, Lombard aurait sauté dessus.
Vous pouvez râler, critiquer, sauter en l'air et faire trois axels, c'est comme ça
Attendez, m'dame Anne, si vous avez bien lu le livre, il y avait bien des témoins à décharge... :icon_winks:

Une mère de famille, un enfant, un garagiste qui ont aperçu un ravisseur qui tentait de faire monter un enfant dans une voiture différente de celle de Ranucci qui lui possédait une 204 coupé grise.

Le garagiste lui a vue une Simca 1100 verte, donc en tant que garagiste, il ne pouvait pas se tromper sur la marque de la voiture, n'est-ce pas ?

Ces faits ont eu lieu au même endroit à la même époque de l'enlèvement de la petite Maria Dolorès qui fut assassinée.
Alors tout ça, est-ce une Coïncidence, ou alors Ranucci avait-il changé de voiture ?
Ça se serait su, non ? Et si oui, la preuve incontestable aurait été là.

Vous en conviendrez que ces témoins n'ont pas été inventé par l'auteur du livre, et contrairement à ce que vous dites, ils ont bien été cités à la barre.
Repassez-vous le film si vous voulez vérifier, et je ne crois pas que le scénariste du film se soit permis une fantaisie.
Quand aux témoins à charge principaux, ont-ils menti en affirmant que Ranucci avait sorti la petite par la portière passager, pourtant impossible à ouvrir à cause du choc, suite à la collision entre les deux voitures ?

Maitre Lombard avait beau être un avocat de renom, à cette époque la passion et la colère qui embrasaient la France sur ces affaires de crimes d'enfants furent plus décisive que les 12 jurés qui devaient se prononcer pour la peine de mort.
Je ne les accable pas, car il faut se rendre compte de la terrible pression qu'ils eurent.
Je ne nie pas la présence de témoins à décharge,cette voiture verte ou grise, et l'affirmation du garagiste, peuvent en effet troubler
Mais les jurés de l'époque ont estimé que ces témoignages n'etaient pas suffisants
Ils ont eu en main toute la procédure, et je ne pense pas que tous les jurés, soigneusement tirés au sort, aient pu être influencés par la passion et la colère.
D'autre part, il ne faut pas oublier, et je le répète, que Gilles Perrault est un inconditionnel de l'innocence de Ranucci, qu'il n'a retiré que ce qui pouvait lui être favorable.C'est à mon avis un manque d'équité, d'objectivité.
Pour en revenir à l'affaire de la petite, et au sujet justement de la voiture: je pense, que la vidéo montrant une voiture identique à celle du suspect, avec des auto collants identiques, ne sera pas une preuve suffisante pour le condamner.
Je l'ai déjà écrit, comme il est dommage qu'on n'ait pu relever le numéro de la plaque d'immatriculation.
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Anne32
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par Anne32 »

tisiphoné a écrit :
scorpion3917 a écrit : L'auteur présumé ne connaissait pas au demeurant la petite Maelys. Donc il se pointe et il fait son coup sans préparation ?
je trouve ça gonflé, parce que dans un mariage, il y a toujours quelqu'un qui te connait plus ou moins :confus25

une brusque impulsion? on devient pédophile d'un coup?
D'après ce qu'on sait, le suspect n'a pas d'antécédent pédophile, c'est vrai
On peut tout supposer tant qu'on n'aura pas retrouver le corps de cette petite
Peut être lui a t'il proposé de la drogue, puisqu'il en avait apporté pour les invités, et qu'elle ait fait une overdose?
Peut être y a t'il eu un problème avec un des chiens quand la petite est entrée dans la voiture? Des morsures gravissimes?????
A mon avis, il faut écarter l'hypothèse d'une vengeance ou d'une demande de rançon.Ce peut être un accident qui a destabilisé le responsable???
Il y a tellement de possibilités......
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par Georges61 »

Mais les jurés de l'époque ont estimé que ces témoignages n'etaient pas suffisants
Ils ont eu en main toute la procédure, et je ne pense pas que tous les jurés, soigneusement tirés au sort, aient pu être influencés par la passion et la colère.

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que les jurés, mais aussi le président du tribunal et deux magistrats qui participent aux délibérations, et ces magistrats influencent grandement les jurés dans le sens de leurs convictions.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par Georges61 »

Anne32 a écrit :
tisiphoné a écrit :

je trouve ça gonflé, parce que dans un mariage, il y a toujours quelqu'un qui te connait plus ou moins :confus25

une brusque impulsion? on devient pédophile d'un coup?
D'après ce qu'on sait, le suspect n'a pas d'antécédent pédophile, c'est vrai
On peut tout supposer tant qu'on n'aura pas retrouver le corps de cette petite
Peut être lui a t'il proposé de la drogue, puisqu'il en avait apporté pour les invités, et qu'elle ait fait une overdose?
Peut être y a t'il eu un problème avec un des chiens quand la petite est entrée dans la voiture? Des morsures gravissimes?????
A mon avis, il faut écarter l'hypothèse d'une vengeance ou d'une demande de rançon.Ce peut être un accident qui a destabilisé le responsable???
Il y a tellement de possibilités......
Dont celle qui soit innocent, mais ça on en parle pas, vu qu'il est déjà coupable avant d'être jugé.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par lepicard »

Anne32 a écrit :
tisiphoné a écrit :

je trouve ça gonflé, parce que dans un mariage, il y a toujours quelqu'un qui te connait plus ou moins :confus25

une brusque impulsion? on devient pédophile d'un coup?
D'après ce qu'on sait, le suspect n'a pas d'antécédent pédophile, c'est vrai
On peut tout supposer tant qu'on n'aura pas retrouver le corps de cette petite
Peut être lui a t'il proposé de la drogue, puisqu'il en avait apporté pour les invités, et qu'elle ait fait une overdose?
Peut être y a t'il eu un problème avec un des chiens quand la petite est entrée dans la voiture? Des morsures gravissimes?????
A mon avis, il faut écarter l'hypothèse d'une vengeance ou d'une demande de rançon.Ce peut être un accident qui a destabilisé le responsable???
Il y a tellement de possibilités......
suggestion de Colombo
Peut etre que la gamine à assisté fortuitement à un truc qu'elle ne devait pas voir (relation extra conjugale..........) ;il s'en passe des choses hors assemblée ,et la nuit tout les chats sont gris , un gosse ,ça peux causer .......
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par Anne32 »

Georges61 a écrit :
Anne32 a écrit :

D'après ce qu'on sait, le suspect n'a pas d'antécédent pédophile, c'est vrai
On peut tout supposer tant qu'on n'aura pas retrouver le corps de cette petite
Peut être lui a t'il proposé de la drogue, puisqu'il en avait apporté pour les invités, et qu'elle ait fait une overdose?
Peut être y a t'il eu un problème avec un des chiens quand la petite est entrée dans la voiture? Des morsures gravissimes?????
A mon avis, il faut écarter l'hypothèse d'une vengeance ou d'une demande de rançon.Ce peut être un accident qui a destabilisé le responsable???
Il y a tellement de possibilités......
Dont celle qui soit innocent, mais ça on en parle pas, vu qu'il est déjà coupable avant d'être jugé.
Il faut tenter d'être objectif pour changer
Il y a pour le moment des indices concordants qui visent tous un homme
Sachez que même des aveux ne sont pas des preuves convaincantes
Quid du petit garçon qui paraît il est entré dans la voiture, selon le suspect?
On ne l'a jamais retrouvé?A t'il seulement existé?
La présomption d'innocence existe, c'est vrai, mais il est normal que devant de tels indices, chacun soit persuadé de la culpabilité du prévenu.
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par sihanouk »

Pas de corps; pas d'aveux. Pas de crime !
La Sagesse n'est pas de ce monde.
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par mic43121 »

Lion blanc a écrit :
zylto a écrit :

Des éléments à charge ce n'est pas ce qui manquent au dossier, bon après le seul de fait de nier ne permet pas non plus de se dédouaner, s'il avait pu dire qu'à tel moment avec preuve à l'appui il ne pouvait être au volant de sa voiture prise par la caméra, oui on pourrait le croire mais là, sa seule défense c'est de dire non ce n'est pas ma voiture, ça reste très léger
Je pense que si j'étais embringué et innocent dans une telle histoire, c'est avec fracas que je crierai mon innocence même quitte à faire par exemple une grève de la faim, apparemment lui se contente de nier calmement ce dont il est accusé, pour moi ça reste peu convainquant cette défense passive
Tout à fait, et moi je pense à l'affaire Ranucci en 1974, il avait beaucoup de présomptions mais pas de réelles preuves, et ne parlons pas des témoins à décharges qui aurait pu le faire acquitté, pourtant ça ne la pas empêché de passer à la guillotine.



Je pense toujours que si ce procès était a refaire il serait sans doute acquitté ..Trop de doutes..
J'ai lu et relu ce livre de Gilles Perrault….la seule preuve c'est une voiture vue au mauvais endroit..une dauphine si je me souviens bien.. :XD: Ce salopar de Giscard ne la pas gracié …il n'a pas l'air d'avoir ce crime sur la conscience ..Il va devenir centenaire.;
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Ou est passé Maelys....une petite fille de 9 ans

Message par scorpion3917 »

Georges61 a écrit : Mais les jurés de l'époque ont estimé que ces témoignages n'etaient pas suffisants
Ils ont eu en main toute la procédure, et je ne pense pas que tous les jurés, soigneusement tirés au sort, aient pu être influencés par la passion et la colère.

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que les jurés, mais aussi le président du tribunal et deux magistrats qui participent aux délibérations, et ces magistrats influencent grandement les jurés dans le sens de leurs convictions.
On s'éloigne du sujet. Pour en revenir à la petite Maelys elle l'aurait appelé TONTON quelques heures après l'avoir rencontré. Un homme inspirant confiance n'ayant pas le profil du prédateur (mais y a t-il un profil et c'est pas une gamine qui peut le voir) et hop l'affaire est faîte.....?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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