Un Algérien a interpellé le Président sur la Colonisation.

[Victor]

Oui, on parlait de population indigène avec le code de l'indigénat.
Si je te comprends bien, tu veux dire que la France actuelle n'en fait pas suffisamment pour condamner cette époque, c'est bien cela ?
Que l'on reste trop dans l’ambiguïté vis à vis de cette période de notre histoire ?
Macron a quand même eu des propos sans concession sur la colonisation ...
Mais tu as peut-être raison.
L'important, je l'ai déjà dit, c'est que l'on puisse tourner la page. Et il faut faire ce qu'il faut pour cela. Sinon la plaie reste ouverte. Et c'est d'abord aux populations victimes de la colonisation de dire ce qu'elles attendent de l'ex-puissance coloniale pour pouvoir tourner la page. Cela me semble assez évident.

On a rien à prouver Victor ....non. Je n'attends pas que la France en fasse plus.

Mais je n'attends pas non plus que la France ignore cette partie pas très glorieuse de son histoire.

Macron a tenu les propos justes sur la colonisation qui est un crime contre l'humanité oui....mais il était candidat il me semble à cette époque ....

Je ne suis pas nostalgique de la France coloniale mais je t'avoue que les propos de Macron (crime contre l'humanité) m'ont choqué.
Pour moi, un crime contre l'humanité, c'est la volonté d'extermination d'un peuple entier. Et la France n'a jamais voulu exterminer les populations colonisées. Ni en Algérie, ni ailleurs.
Exploiter les richesses des pays colonisés, oui. Du travail forcé, oui il y en a eu. Des choses condamnables, bien entendu.
Même des exactions et des répressions sanglantes, oui. Mais "crime contre l'humanité", honnêtement je ne peux pas imaginer la France, et même la France coloniale commettre un crime contre l'humanité.
Et puis il y a eu aussi ce qu'a apporté la colonisation. Les infrastructures, l'administration, l'éducation, les dispensaires.
C'est comme si on reprochait aux romains antiques d'avoir maté dans le sang les rebellions gauloises ... Oui c'est condamnable, mais les romains nous ont apporté l'unification, les routes, l'écriture!, la religion chrétienne (alors que les gaulois pratiquaient les sacrifices humains pour calmer leurs dieux ...) et j'en oublie tellement ... !

[henry27]

s ils étaient si mal, pourquoi que des millions algériens ont choisies de venir en France????

apprêt guerre les Français n ont pas été bossé en Allemagne

[Georges61]

Evidemment que les colons n'ont pas exterminé les "indigènes" sinon qui aurait fait le boulot.

[Moriarty]

Mes propos sont vérifiables dans toute bonne encyclopédie Anne .....je ne déforme jamais la vérité historique.

Peut être que cette encyclopédie a seulement signalé son existence, mais a t'elle donné des exemples précis sur son application?
Moi, je peux vous affirmer, ayant été sur place, et mes proches etant des spécialistes du Droit, que nous n'avons jamais vu l'appliquer.
Peut être que ce Code a été utilisé avant 1914, mais jamais jusqu'en 1962
Vous passez sous silence mon conseil de lire l'Etranger de Camus et de regarder le film Pépé le Moko
Ca vous donnerait une idée de la vie en cette période.

J'ai lu et déjà regardé les deux grands classiques que vous citez Anne ...je vous cite un livre de spécialiste historien;

Il est dispo sur le net également sur ce très bon site d'histoire;

https://www.cairn.info/revue-histoire-d ... age-93.htm

Les statuts des algériens dans cette périodes sont très complexes, c'est très détaillé dans cet ouvrage.

[Moriarty]

On a rien à prouver Victor ....non. Je n'attends pas que la France en fasse plus.

Mais je n'attends pas non plus que la France ignore cette partie pas très glorieuse de son histoire.

Macron a tenu les propos justes sur la colonisation qui est un crime contre l'humanité oui....mais il était candidat il me semble à cette époque ....

Je ne suis pas nostalgique de la France coloniale mais je t'avoue que les propos de Macron (crime contre l'humanité) m'ont choqué.
Pour moi, un crime contre l'humanité, c'est la volonté d'extermination d'un peuple entier. Et la France n'a jamais voulu exterminer les populations colonisées. Ni en Algérie, ni ailleurs.
Exploiter les richesses des pays colonisés, oui. Du travail forcé, oui il y en a eu. Des choses condamnables, bien entendu.
Même des exactions et des répressions sanglantes, oui. Mais "crime contre l'humanité", honnêtement je ne peux pas imaginer la France, et même la France coloniale commettre un crime contre l'humanité.
Et puis il y a eu aussi ce qu'a apporté la colonisation. Les infrastructures, l'administration, l'éducation, les dispensaires.
C'est comme si on reprochait aux romains antiques d'avoir maté dans le sang les rebellions gauloises ... Oui c'est condamnable, mais les romains nous ont apporté l'unification, les routes, l'écriture!, la religion chrétienne (alors que les gaulois pratiquaient les sacrifices humains pour calmer leurs dieux ...) et j'en oublie tellement ... !

Tout n'est pas noir Victor ....mais toute colonisation porte dans ses fondements des valeurs qui sont condamnables du point de vue des droits de l'homme.(statuts différents selon les catégories d'individus par exemple )

[henry27]

ecrit pas des gauchos, pour des gauchos, bonne source

[Anne32]

Peut être que cette encyclopédie a seulement signalé son existence, mais a t'elle donné des exemples précis sur son application?
Moi, je peux vous affirmer, ayant été sur place, et mes proches etant des spécialistes du Droit, que nous n'avons jamais vu l'appliquer.
Peut être que ce Code a été utilisé avant 1914, mais jamais jusqu'en 1962
Vous passez sous silence mon conseil de lire l'Etranger de Camus et de regarder le film Pépé le Moko
Ca vous donnerait une idée de la vie en cette période.

J'ai lu et déjà regardé les deux grands classiques que vous citez Anne ...je vous cite un livre de spécialiste historien;

Il est dispo sur le net également sur ce très bon site d'histoire;

https://www.cairn.info/revue-histoire-d ... age-93.htm

Les statuts des algériens dans cette périodes sont très complexes, c'est très détaillé dans cet ouvrage.

Complexes peut être pour ceux qui n'étaient pas sur place, mais sûrement pas racistes comme vous le laissez supposer
Car rien n'est plus efficace que la constatation de visu, de ce qui s'est passé là bas
Nous l'avons vécu, donc nous pouvons affirmer, mieux qu'une encyclopédie, ce qui est vrai ou erroné
Je le répète, peut être qu'avant 1914 ce Code etait en vigueur, mais jamais jusqu'en 1962
Une grande partie de ma famille faisait partie de ce qu'on appelait les Administrateurs de Communes Mixtes
Ils etaient chargés de la bonne marche de tous les douars, et les visitaient pour connaître leurs besoins, jusque dans les coins les plus reculés où ils parvenaient à cheval, après plusieurs jours de crapahutage.
Ils profitaient de leurs déplacements pour régler sur le terrain des petits litiges (les chicayas), et dans mon souvenir, je ne les ai jamais entendu parler de ce Code de l'Indigénat.
Pas plus d'ailleurs qu'à Alger dans les milieux judiciaires

[Moriarty]

J'ai lu et déjà regardé les deux grands classiques que vous citez Anne ...je vous cite un livre de spécialiste historien;

Il est dispo sur le net également sur ce très bon site d'histoire;

https://www.cairn.info/revue-histoire-d ... age-93.htm

Les statuts des algériens dans cette périodes sont très complexes, c'est très détaillé dans cet ouvrage.

Complexes peut être pour ceux qui n'étaient pas sur place, mais sûrement pas racistes comme vous le laissez supposer
Car rien n'est plus efficace que la constatation de visu, de ce qui s'est passé là bas
Nous l'avons vécu, donc nous pouvons affirmer, mieux qu'une encyclopédie, ce qui est vrai ou erroné
Je le répète, peut être qu'avant 1914 ce Code etait en vigueur, mais jamais jusqu'en 1962
Une grande partie de ma famille faisait partie de ce qu'on appelait les Administrateurs de Communes Mixtes
Ils etaient chargés de la bonne marche de tous les douars, et les visitaient pour connaître leurs besoins, jusque dans les coins les plus reculés où ils parvenaient à cheval, après plusieurs jours de crapahutage.
Ils profitaient de leurs déplacements pour régler sur le terrain des petits litiges (les chicayas), et dans mon souvenir, je ne les ai jamais entendu parler de ce Code de l'Indigénat.
Pas plus d'ailleurs qu'à Alger dans les milieux judiciaires

A partir du moment où des catégories humaines n'ont pas les mêmes droits qu'une autre avec une hiérarchie des unes par rapport aux autres, il y a racisme Anne, c'est la définition.

Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... isme/65932

[Anne32]

Complexes peut être pour ceux qui n'étaient pas sur place, mais sûrement pas racistes comme vous le laissez supposer
Car rien n'est plus efficace que la constatation de visu, de ce qui s'est passé là bas
Nous l'avons vécu, donc nous pouvons affirmer, mieux qu'une encyclopédie, ce qui est vrai ou erroné
Je le répète, peut être qu'avant 1914 ce Code etait en vigueur, mais jamais jusqu'en 1962
Une grande partie de ma famille faisait partie de ce qu'on appelait les Administrateurs de Communes Mixtes
Ils etaient chargés de la bonne marche de tous les douars, et les visitaient pour connaître leurs besoins, jusque dans les coins les plus reculés où ils parvenaient à cheval, après plusieurs jours de crapahutage.
Ils profitaient de leurs déplacements pour régler sur le terrain des petits litiges (les chicayas), et dans mon souvenir, je ne les ai jamais entendu parler de ce Code de l'Indigénat.
Pas plus d'ailleurs qu'à Alger dans les milieux judiciaires

A partir du moment où des catégories humaines n'ont pas les mêmes droits qu'une autre avec une hiérarchie des unes par rapport aux autres, il y a racisme Anne, c'est la définition.

Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... isme/65932

Malheureusement, qu'on le veuille ou non, il y aura toujours une hiérachie, et on sera toujours le raciste de quelqu'un
Tout dépend du point de vue dans lequel on se place
Pour l'Algérie,je maintiens que, si tout n'a pas été parfait, quel est donc le pays qui peut s'en vanter, les autochtones n'ont pas été exterminés, ils avaient la possibilité de faire les mêmes études que les Européens, il suffit d'ailleurs de voir le nombre de médecins, de pharmaciens, de militaires, d'avocats et de notaires pour s'en convaincre
Qu'il y avait autant de pauvres et autant de profiteurs qu'en Métropole, et que ces deux collèges tant décriés etaient :l'un où les citoyens de droit civil, l'autre pour les citoyens qui se réclamaient du droit musulman
C'est ainsi que Saya Abdelkader etait Président de l'Assemblée Algérienne , Farès Notaire à Koléa, Ben Toumi, Avocat au barreau d'Alger, Ben Djelloul, médecin à Constantine, Ferhat Abbas, pharmacien à Sétif......la liste est longue
Voici quelques exemples de ces sous-hommes opprimés.....

[Moriarty]

J'ai lu et déjà regardé les deux grands classiques que vous citez Anne ...je vous cite un livre de spécialiste historien;

Il est dispo sur le net également sur ce très bon site d'histoire;

https://www.cairn.info/revue-histoire-d ... age-93.htm

Les statuts des algériens dans cette périodes sont très complexes, c'est très détaillé dans cet ouvrage.

Complexes peut être pour ceux qui n'étaient pas sur place, mais sûrement pas racistes comme vous le laissez supposer
Car rien n'est plus efficace que la constatation de visu, de ce qui s'est passé là bas
Nous l'avons vécu, donc nous pouvons affirmer, mieux qu'une encyclopédie, ce qui est vrai ou erroné
Je le répète, peut être qu'avant 1914 ce Code etait en vigueur, mais jamais jusqu'en 1962
Une grande partie de ma famille faisait partie de ce qu'on appelait les Administrateurs de Communes Mixtes
Ils etaient chargés de la bonne marche de tous les douars, et les visitaient pour connaître leurs besoins, jusque dans les coins les plus reculés où ils parvenaient à cheval, après plusieurs jours de crapahutage.
Ils profitaient de leurs déplacements pour régler sur le terrain des petits litiges (les chicayas), et dans mon souvenir, je ne les ai jamais entendu parler de ce Code de l'Indigénat.
Pas plus d'ailleurs qu'à Alger dans les milieux judiciaires

Le code de l'indigénat était applicable encore en 1962 dans le territoire du M'Zab sur les juifs des territoires colonisés après 1871;
ils étaient soumis au statut "d'indigène israélite".

Bien évidemment que la situation des algériens des grandes villes avait évolué en 1962.

[henry27]

les algériens, comme tout bon musulmans sont de grand racistes

[Georges61]

les algériens, comme tout bon musulmans sont de grand racistes

Il est fort possible que parmi les Algériens se trouvent des racistes, mais quand tu dis que tous les musulmans sont de grands racistes, tu n'as pas l'impression que c'est toi le raciste.

[The Rat Pack]

Le code de l'indigénat était applicable encore en 1962 dans le territoire du M'Zab sur les juifs des territoires colonisés après 1871;
ils étaient soumis au statut "d'indigène israélite".

Bien évidemment que la situation des algériens des grandes villes avait évolué en 1962.

Vous confondez la loi et la réalité du terrain (mais confondez-vous vraiment ou cela vous arrange-t-il?)

Un exemple: les lois raciales anti-juives sous Mussolini... Elles existaient sur le papier, mais ne furent jamais mise à exécution... Bien au contraire, lorsqu'Hitler pressait le Duce de les mettre en application, il se faisait envoyer paître...

[berger141]

Les populations d' Afrique du Nord ont pratiqué pendant plusieurs siècles l'esclavage au détriment des peuples noirs d'Afrique sub -saharienne et des européens enlevés sur les cotes des pays du Sud de l'Europe; c'est bien pire que la colonisation.

Et les descendants des colonisés n'ont qu'une seule idée c'est d'émigrer en France chez leurs soi-disant bourreaux

[Anne32]

Le code de l'indigénat était applicable encore en 1962 dans le territoire du M'Zab sur les juifs des territoires colonisés après 1871;
ils étaient soumis au statut "d'indigène israélite".

Bien évidemment que la situation des algériens des grandes villes avait évolué en 1962.

Vous confondez la loi et la réalité du terrain (mais confondez-vous vraiment ou cela vous arrange-t-il?)

Un exemple: les lois raciales anti-juives sous Mussolini... Elles existaient sur le papier, mais ne furent jamais mise à exécution... Bien au contraire, lorsqu'Hitler pressait le Duce de les mettre en application, il se faisait envoyer paître...

C'est effectivement ce que Moriarty veut faire croire
Il se réfère à des encyclopédies, qui recopient des textes de lois qui ne sont pas appliquées sur le terrain
Je lui ai demandé s'il avait des preuves sur l'application du Code de l'Indigénat, jusqu'en 1962, il a glissé ma question sous le tapis......
Pour lui, qui est si pointilleux et demande des preuves, là il n'a aucune référence