Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[oldeagle]

Les Flamands n'ont pas attendu Puigdemont...

Et évite d'insulter tout un peuple, s'il te plait. Ce n'est pas parce que la démocratie ne te plait pas qu'il faut devenir méprisant lorsqu'un peuple s'exprime.

c'est pas de la démocratie, c'est de la magouille politicienne.
la majorité des gens a voté contre les indépendantistes.
le jeu de chaises a fait le reste.

enfin, on s'en fout de toute manière, ils ont déjà commencé leur descente aux enfers....

Fonck, vous avez raison !
Les unionistes sont majoritaire en voix (donc, les catalans sont contre l'indépendance), mais minoritaire en siège (à cause de la proportionnelle).

Le système politique est vraiment merdique !
En plus, pas sûr qu'ils arrivent à élire un Pdt le 23 janvier, puis si ils n'y arrivent pas, ils devront revoter en Avril ! C'est les inconvénients de la proportionnelle ! Et dire que certains veulent ça pour notre pays ! Ils sont fous !!!!!!!!!!!

[oldeagle]

Je n'ai pas vu les chiffres, ça donne quoi?

les partis indépendantistes ont gagné.

C'est à relativiser !!!!!!!!!!!!!
Ils sont majoritaire en siège, mais minoritaire en voix ! Donc, avec un scrutin universel direct, ils auraient perdu les élections !

La proportionnelle est vraiment un système à la con qui bloque tout.

[oldeagle]

Oldeagle et Allora vont être très déçus. Eux qui sont "contre" l'indépendance de la Catalogne !
Problème, ils ne sont pas catalans et ne peuvent pas voter aux élections catalanes, dommage pour eux.

Je dis que ça va donner des idées aux autres, et en cela, j'ai la haine des catalans ! Ils détruisent les nations et l'Europe.

La France doit rester la France. Il ne saurait être question de donner l'indépendance à une des régions de notre pays.

[Allora]

Oldeagle et Allora vont être très déçus. Eux qui sont "contre" l'indépendance de la Catalogne !
Problème, ils ne sont pas catalans et ne peuvent pas voter aux élections catalanes, dommage pour eux.

Mon pauvre Victor tu es sûrement compétent ds certains domaines mais sur la politique espagnole .. walou zéro

je ne suis pas déçue - l'apparente victoire est un leurre .. je suis inquiète surtout

et beh on voit une fois de plus que ces élections ( leurs mécanismes ) vous échappent complètement ..pour certains

mais bon je vous le concède : il y a de quoi !!!!..

comme disait hier un Commissaire Européen ( pas un forumeur du dimanche ) à un journaliste :
"La Catalogne : On n'y comprend rien !"

et en effet il y a de quoi ! moi même -qui passe des heures sur le sujet et à écouter les différents leaders sur les chaînes espagnoles - j'ai encore du mal parfois

essayons d'apporter qqs lumières :

Avec le scrutin d'hier il faut déjà comprendre : qu'on assiste à un retour à la case départ
personne n'a gagné vraiment mais bcp ont perdu

seul le parti Ciudadanos ( pour faire vite un parti similaire à LREM ) et anti indépendance en sort grandi puisqu'il cumule le plus grand nombre de votes et fait surtout une percée impressionnante ( parti récent )

Hier la majorité des votes ont vu 170 000 votes de + pour les unionistes que pour les Indépendantistes -
mais sans gagner le pouvoir ... Pourquoi ?
Vous vous souvenez de Trump élu avec moins de voix effectives que Clinton ?? .. c'est pareil ..
le système des élections est différent du nôtre :
==) les Unionistes ont gagné par les voix en nombre
et
==) les Indépendantistes ont gagné par le nombre de sièges ( 70 contre 65 ) ( grâce à un découpage des régions habilement préparé depuis plusieurs années par le parti catalan au pouvoir =) Octobre 2017 - celui de Puigdemont)
Il fallait 68 sièges pour avoir la majorité . et ils l'ont en cumulant leurs sièges avec d'autres partis



le problème catalan est hyper complexe !!!
2 camps s'opposent en apparence ( indépendantistes et unionistes )
en rester là est totalement ridicule

sachez que :
dans chaque camp il y a des positions /partis, de gauche -voire de gauche extrême- et de droite (pas d'extrême droite réelle en Espagne )
Dans chaque camp il y a des monarchistes et des antimonarchistes qui veulent la République
Dans chaque camp il y a des proeuropéens et des anti européens

Comment voulez-vous qu'ils arrivent à gouverner ...en s'unissant ! parce qu'ils doivent s'unir pas le choix!
quel que soit le camp qui gagne en Catalogne !! c'est merdique

la coalition qui -en siège- à gagné d'une courte tête hier est composée de 3 partis ou mouvements
juste unis par le désir d'indépendance c'est leur seul lien
en France c'est comme si le Modem ( ultra libéral ) , la FI et le parti de N Arthaud avaient gagné sans avoir aucun une majorité et devaient gouverner ensemble ..


si le camp unioniste avait gagné cela aurait été comme si les socialistes la FI , LREM et les LR devaient gouverner ensemble

vous voyez bien que ces mélanges sont explosifs et incapables de s'entendre !
comment voulez vous que ça marche !


Personne n'a gagné c'est d'ailleurs très inquiétant que va-t-il se passer ? .. tout est bloqué
l'instabilité économique va continuer et je peux vous assurer qu'on n'a pas fini de parler de la Catalogne

Une chose est sûre : la fracture entre les Catalans est bien plus grande qu'avant
la fracture entre la catalogne et le reste de l'Espagne grandit ( boycott des produits catalans )


Ce qui m'inquiète c'est que cette instabilité et ce mélange d'affrontements,
pro et anti ( indépendance - Europe - libéralisme / politique sociale de gauche - antimonarchistes et monarchistes ) me rappellent les années d' avant la guerre civile
quand les grands affrontements à venir ont fait de l'Espagne le théâtre où s'est déroulée la répétition générale de la 2º guerre mondiale et quand l'Europe regardait ça sans réagir ... en faisant l'autruche sans comprendre que ce qui se passait là bas nous concernait tous aussi

Dans l'immédiat de toute manière l'Indépendance ne peut être proclamée puisqu'on en reviendrait à la situation anticonstitutionnelle.
Ne pas oublier qu'en voix ( donc en nombre de personnes physiques votantes ) les anti indépendantistes sont majoritaires en Catalogne 170 000 voix de + que les indépendantistes

que va-t-il se passer ? 2 leaders des 3 partis gagnants en sièges ont des problèmes avec la Justice
Puigdemont - le leader du parti centre droit catalan - ne peut rentrer en Espagne -sinon il est direct devant un Juge

politique et Justice sont séparées bein oui l'Espagne est une démocratie ...

le leader du parti de gauche Junquera est en prison .. et la personne qui pourrait le remplacer Marta Rovira https://fr.wikipedia.org/wiki/Marta_Rovira est sous le coup de plusieurs procédures judiciaires pour malversation !!
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Gagner les sièges au parlement n'est pas un passeport pour l'immunité
après les actes anticonstitutionnels de sédition, rébellion contre la Constitution
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seul un dialogue .. des médiateurs internes externes peuvent essayer de mettre ces gens là autour d'une table
mais le voudront-ils ??
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Puigdemont envisage de rester à Bruxelles

http://www.lepoint.fr/monde/catalogne-p ... 008_24.php

si certains pensent que les Indépendantistes sont de bons gauches suffit de voir la carte : ..
orange : victoire des unionistes ( parti ciudadanos - genre LREM )
vert -bleu : parti de Puigdemont ( centre droit très libéral ..très capitaliste )
vert -olive : la gauche ( genre FI ou plus à gauche encore )

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je m'autocite pour que certains ( ceux qui n'ont toujours pas compris que personne n'avait gagné hier
le merdier total qui est le grand gagnant ) apprennent qq chose car aller voir la page d'avant ça doit être fatigant ...

Fonck, vous avez raison !
Les unionistes sont majoritaire en voix (donc, les catalans sont contre l'indépendance), mais minoritaire en siège (à cause de la proportionnelle).
Le système politique est vraiment merdique !
En plus, pas sûr qu'ils arrivent à élire un Pdt le 23 janvier, puis si ils n'y arrivent pas, ils devront revoter en Avril !

[oldeagle]

Ils vont pas avoir la majorité pour gouverner, du moins, ils l'ont mais ils ne vont pas s'entendre.
Il y a les indépendantistes de gauche, et les indépendantistes de droite. Je vois mal des gens de l'ultra-gauche indépendantiste s'allier à des libéraux indépendanitstes !!!!!!!!!!

Ciudadanos a 37 sièges, le PPE 4 sièges. Je ne sais pas combien en a le PSOE.

Si j'étais Felipe VI, je mettrai la jeune unioniste de 36 ans de CIUDADANOS, premiere ministre de l'Espagne en remplaçement de Mariano Rajoy !

J'espèrai que cette fille obtiendrait la majorité pour gouverner la Catalogne ! Mais les catalans retournent à la vieille politique. Ils ne veulent pas le changement. Ils veulent garder égoïstement leur richesse qu'ils ne veulent pas partager avec le reste de l'Espagne.

Qu'en pense nos gauchistes ?

Les gauchistes vont t'expliquer une chose. D'une part on est ni pour ni contre l'Indépendance Catalogne; d'autre part les Catalans ne veulent pas garder leur fric pour eux, ils ne veulent pas abdiquer leur progressisme une fois de plus face au conservatisme madrilène. La Catalogne à toujours était très progressiste, plus que le reste traditionaliste de l'Espagne. A un moment donné, quand une région pense systématiquement à l'inverse du reste, et bien il faut acter les choses.
Enfin, il faut rappeler qu'à la veille de la dictature franquiste, la Catalogne était la région où les organisations ouvrières autonomes étaient les plus développées, depuis plusieurs décennies. C'est le fameux anarchisme espagnole.

Le Franquisme ? Mais il est mort ! Il est mort en 1975 lorsque Franco est décédé ! Où voyez vous du franquisme ?
Felipe Gonzalez a été le premier ministre de 1982 a 1996 ! Effectivement, c'est un franquiste !
Zapatéro était un sale franquiste de merde !

Arrêtez avec vos vieilles lunes franquistes ! On est au XXIème siècle, pas au XXème !
Les catalans, en tout cas les indépendantistes, sont des cons ! Ils veulent la république ! Mais qu'il regarde ce qu'il se passe dans les autres républiques partout dans le monde ! C'est pas si bien ! Cela apporte plus de problème que de solutions ! En plus, sous une éventuelle république catalane, les divisions vont s'accentuer. En général les Républiques décuplent les divisions entre les peuples. Les monarchies sont pacifistes !

[Georges61]

Les monarchies sont pacifistes !

[oldeagle]

Le grand perdant c'est le parti du 1er ministre, il n'a même pas atteint 4%.

+ 1

Rajoi a nié la souveraineté populaire lors du référendum d'indépendance, il a réprimé et fait emprisonner ses opposants politiques, il a été minable !
C'est indigne d'un pays membre de l'UE !

Les indépendantistes ont défendu pacifiquement et démocratiquement leur cause, leur victoire est totalement méritée.

Mais Rajoy n'a rien renié du tout, puisque le référendum était illégal ! Il n'est pas prévu dans la constitution espagnole !

Les catalans sont des fouteurs de merde !

Les indépendantistes ne sont pas du tout pacifiques. Les unionistes ont subi des pressions de la part des indépendantistes lors du référendum. De plus, certains ont voté plusieurs fois, allant de bureau de vote en bureau de vote.

Quand à la soit disant victoire des indépendantistes, il faut relativiser. Ils ne sont pas majoritaires en voix. Le système est tellement mal fait que même si ils sont minoritaires en voix, ils ont la majorité au parlement ! C'est ça la proportionnelle ! Et dire qu'on veut ça en France ! Mais c'est du suicide !!!!!!!!!!

[Allora]

Oldeagle .. pour un catalan proindépendance toute personne quel que soit sont bord politique ( droite ou gauche -podemos le parti très gauche qui est contre l'indépendance ) est un fasciste un franquiste

la connerie élevée au rang de l'art !
le fils (de mon mari ), qui vit en Espagne -va des fois à Barcelone pour ses affaires - comme il ne parle pas catalan mais castillan
juste ça hein: il ne parle pas catalan il se fait traiter de fasciste ..

[Allora]

Les monarchies sont pacifistes !

Georges ça fait mal quand même de te voir te ridiculiser comme ça en public .. la monarchie constitutionnelle est une démocratie le Roi ne dirige ni décide de RIEN
l'Espagne est autant démocratique que la France ou l'Allemagne ..

[oldeagle]

Les monarchies sont pacifistes !

Exactement ! Pourquoi ? Les républiques sont pacifiques ? Non, elles sont belliqueuses ! Combien de chouan ont été tué en 1793 ?
La République populaire de Chine a fait combien de morts ? La République socialiste soviétique a fait combien de mort ? Holodomor, c'est la monarchie ? Non ! C'est la république de Moscou !

Les monarchies sont pacifistes dans le sens, où les peuples sont apaisés, et ne sont pas divisés entre eux. La République avec ce putain de clivage droite-gauche de merde dresse les gens les uns contre les autres. La monarchie, c'est tout le contraire. Elle n'appartient a aucun courant politique. Elle est donc mieux à même de rassembler tout le monde.

[oldeagle]

Oldeagle .. pour un catalan proindépendance toute personne quel que soit sont bord politique ( droite ou gauche -podemos le parti très gauche qui est contre l'indépendance ) est un fasciste un franquiste

la connerie élevée au rang de l'art !
le fils (de mon mari ), qui vit en Espagne -va des fois à Barcelone pour ses affaires - comme il ne parle pas catalan mais castillan
juste ça hein: il ne parle pas catalan il se fait traiter de fasciste ..

A ce point là ? Mais ils sont grave les Catalans !

Quelles bandes de cons !

[oldeagle]

Les monarchies sont pacifistes !

Georges ça fait mal quand même de te voir te ridiculiser comme ça en public .. la monarchie constitutionnelle est une démocratie le Roi ne dirige ni décide de RIEN
l'Espagne est autant démocratique que la France ou l'Allemagne ..

Exactement !
Les monarchies absolues n'existent plus depuis 1789 !

Les détracteurs des monarchies ont gardé l'image d'une monarchie absolue. C'est complètement ridicule ! Il y a des élections régulières partout dans les monarchies européennes ! Même au Maroc, il y a des élections !

L'arabie saoudite évolue. Sans doute va t-elle évoluer vers une monarchie constitutionelle ?

[Relax]

l'Espagne est autant démocratique que la France ou l'Allemagne ..

Sur le papier l'Espagne est démocratique.

Aprés, lorsque le gouvernement Rajoy reste sourd au 1er référendum d'indépendance, empêche les électeurs de voter et emprisonne ses opposants au point que Pugdemont soit obligé d'aller s'exiler à Bruxelles ... ce n'est pas démocratique !

Ce qui compte c'est pas ce qu'il y a dans les livres, mais ce qui existe dans les faits.

Aprés, peux-être as-tu une vision restrictive de la démocratie ?

J'aurais pu m'imaginer que tu étais favorable au droit des peuples à l'autodétermination, y compris pour les peuples qui ne sont pas palestiniens ....

Mais non, tu es bourrée de contradictions ...

[crepenutella]

Oldeagle et Allora vont être très déçus. Eux qui sont "contre" l'indépendance de la Catalogne !
Problème, ils ne sont pas catalans et ne peuvent pas voter aux élections catalanes, dommage pour eux.

Je dis que ça va donner des idées aux autres, et en cela, j'ai la haine des catalans ! Ils détruisent les nations et l'Europe.

La France doit rester la France. Il ne saurait être question de donner l'indépendance à une des régions de notre pays.

C'est aux peuples de décider. Si les catalans veulent l'indépendance alors ils doivent l'obtenir c'est tout.

[crepenutella]

On est dans le même cas que pour l'élection de Trump cependant. La majorité des voix est allée au perdant tandis que le gagnant règne grâce à la pondération des voix en faveur des provinces rurales.