Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[oldeagle]

Rajoy a pris une claque oui, mais il s'est comporté démocratiquement, conforme à la constitution espagnole relax....lol....il n'a pas fait de bras d'honneur à l'ONU lui, en annexant des territoires contre le droit international ...

Perso, je considère que le droit des peuples à l'autodétermination est supérieur à la constitution espagnole.

Le peuple catalan a le droit à l'autodétermination s'il en exprime la volonté.
Le gouvernement de Rajoy a sombré, il doit dégager !

Rajoy a perdu, si il doit démissionner, peut être. Le peuple catalan a exprimé son refus de l'indépendance le 21 décembre dernier.

Il aurait dû.....il aurait eu votre soutien je suppose, il aurait été démocratique là.

L'ONU n'est pas concernée dans cette affaire intérieure espagnole.
Les peuples ont le droit de s'autodéterminer librement, personne ne peut les en empêcher.

L'ONU n'est pas crédible de toute façon ! Elle a placée arbitrairement la polynésie française sur la liste des pays qui doivent être indépendant, sauf que les polynésiens protestent, ils veulent rester français !

Vous ne donnez pas dans le deux poids deux mesures, n'est-ce pas?

C'est plutôt toi qui défends les peuples mais à condition qu'ils soient palestiniens, et tu ne t'indignes surtout pas pour le droit des peuples catalan, sahraoui, kurde, tibétain etc. ,

Tu as l'indignation particulièrement sélective et circonstanciée je trouve....

Le peuple Catalan fait parti du peuple espagnol

[Allora]

aux dernières nouvelles les 2 partis Indépendantistes les plus importants
( droite de Puigdemont ) et gauche ( Esquerra ) sont en train de se bouffer le nez

chacun voulant le leadership du Parlement
même que la CUP -extrême gauche ( c'est le 3º larron ) commence à en avoir marre
car ils voient bien que eux vont compter pour du beurre et être cocufiés ...

[Relax]

Le peuple Catalan fait parti du peuple espagnol

C'est pas ce que disent les catalans en tout cas !

Ils sont quand même les mieux placés pour le savoir ....

Le peuple catalan est un vrai peuple avec une histoire, une langue et une culture commune et spécifique.
Tous les peuples autoproclamés ne peuvent pas en dire autant ...

On le voit depuis plusieurs années, sa marche vers l'autodétermination est démocratique et pacifique.

Cette démarche mérite toute notre considération.
Il est légitime et visiblement soutenue par le peuple catalan lors du référendum et de l'élection du 21 décembre.

A partir de là, personne n'a la légitimité pour s'y opposer.

[véra]

Rajoy doit dégager, il a fait assez de conneries et ce type est un relent franquiste !

[mic43121]

Le peuple Catalan fait parti du peuple espagnol

C'est pas ce que disent les catalans en tout cas !

Ils sont quand même les mieux placés pour le savoir ....

Le peuple catalan est un vrai peuple avec une histoire, une langue et une culture commune et spécifique.
Tous les peuples autoproclamés ne peuvent pas en dire autant ...

On le voit depuis plusieurs années, sa marche vers l'autodétermination est démocratique et pacifique.

Cette démarche mérite toute notre considération.
Il est légitime et visiblement soutenue par le peuple catalan lors du référendum et de l'élection du 21 décembre.

A partir de là, personne n'a la légitimité pour s'y opposer.

Alors d'après toi Barcelonne ce n'est pas en Espagne…c'est en catalogne..
Les européens vont voter pour l'entrée de la catalogne dans l'Europe
Et Las catalans vont fonder un pays qui va toucher des subventions de l'Europe et de l'Espagne.;
Ensuite les provençaux…bien plus riches que les habitants du Cantal ou de la Creuse.. vont demander leur indépendance..
L'Alsace …l'aquitaine..c'est chouette non?
Et personne n'aura LA LEGITIMITÉ POUR S'Y OPPOSER…

TU regardes plus belle la vie le soir?

[oldeagle]

Rajoy doit dégager, il a fait assez de conneries et ce type est un relent franquiste !

Vous parlez comme une bolchevique catalane.

[oldeagle]

Le peuple Catalan fait parti du peuple espagnol

C'est pas ce que disent les catalans en tout cas !

C'est les indépendantistes qui le disent, pas les unionistes !

Ils sont quand même les mieux placés pour le savoir ....

Oui, sauf que la majorité qui s'est exprimé est contre l'indépendance

Le peuple catalan est un vrai peuple avec une histoire, une langue et une culture commune et spécifique.
Tous les peuples autoproclamés ne peuvent pas en dire autant ...

On le voit depuis plusieurs années, sa marche vers l'autodétermination est démocratique et pacifique.

Ce n'est pas très pacifique de faire pression sur les électeurs pourqu'ils votent en faveur de l'indépendance

Cette démarche mérite toute notre considération.
Il est légitime et visiblement soutenue par le peuple catalan lors du référendum et de l'élection du 21 décembre.

A partir de là, personne n'a la légitimité pour s'y opposer.

Si la France se démantèle, se sera de la faute des Catalans qui auront donné de mauvaises idées à certains !

[Kelenner]

Le peuple Catalan fait parti du peuple espagnol

C'est pas ce que disent les catalans en tout cas !

Ils sont quand même les mieux placés pour le savoir ....

Le peuple catalan est un vrai peuple avec une histoire, une langue et une culture commune et spécifique.
Tous les peuples autoproclamés ne peuvent pas en dire autant ...

On le voit depuis plusieurs années, sa marche vers l'autodétermination est démocratique et pacifique.

Cette démarche mérite toute notre considération.
Il est légitime et visiblement soutenue par le peuple catalan lors du référendum et de l'élection du 21 décembre.

A partir de là, personne n'a la légitimité pour s'y opposer.

Globalement, non, c'est un peuple bidon qui ne se distingue à peu près en rien du reste de l'Espagne. Ah oui, leur "langue" à deux balles quoi... Sérieusement, c'est beaucoup moins un "peuple" que le bretons ou les corses.

Mais bon, là où je te rejoins, c'est que si la majorité se considère en tant que tel, même si c'est historiquement relativement faux, alors ils doivent pouvoir prendre leur destin en mains.

[Allora]

oui Kelenner mais leur langue est une langue quand même autant que le provençal le castillan ou le portugais le gallego etc... ( toutes issues du bas latin -appelé ainsi puisque c'était le latin des soldats romains )

cela dit oui historiquement les Corses les Bretons ont en effet bien plus de raisons

une fois qu'on a compris que cet argument culturel cache juste un égoïsme économique incroyable ( le fric pour moi et rien aux autres ) l'image est pas mal écornée

[Relax]

C'est pas ce que disent les catalans en tout cas !

Ils sont quand même les mieux placés pour le savoir ....

Le peuple catalan est un vrai peuple avec une histoire, une langue et une culture commune et spécifique.
Tous les peuples autoproclamés ne peuvent pas en dire autant ...

On le voit depuis plusieurs années, sa marche vers l'autodétermination est démocratique et pacifique.

Cette démarche mérite toute notre considération.
Il est légitime et visiblement soutenue par le peuple catalan lors du référendum et de l'élection du 21 décembre.

A partir de là, personne n'a la légitimité pour s'y opposer.

Alors d'après toi Barcelonne ce n'est pas en Espagne…c'est en catalogne..

Barcelone est en Catalogne !
La Catalogne est dans l'Espagne ... pour l'instant.

Les européens vont voter pour l'entrée de la catalogne dans l'Europe.

C'est encore un peu tôt pour l'affirmer mais effectivement la Catalogne indépendante a vocation à rester au sein de l'UE si tel est son souhait.

Et Las catalans vont fonder un pays qui va toucher des subventions de l'Europe et de l'Espagne.;

La Catalogne a une économie prospère qui n'a pas besoin d'être subventionnée.

Ensuite les provençaux…bien plus riches que les habitants du Cantal ou de la Creuse.. vont demander leur indépendance..

Non.

L'Alsace …l'aquitaine..c'est chouette non?

Non.

Et personne n'aura LA LEGITIMITÉ POUR S'Y OPPOSER…

TU regardes plus belle la vie le soir?

Non.

Heu ...

[crepenutella]

Rajoy doit dégager, il a fait assez de conneries et ce type est un relent franquiste !

Vous parlez comme une bolchevique catalane.

Et toi comme un fasciste madrilène...

[Relax]

C'est pas ce que disent les catalans en tout cas !

C'est les indépendantistes qui le disent, pas les unionistes !

Ils sont quand même les mieux placés pour le savoir ....

Oui, sauf que la majorité qui s'est exprimé est contre l'indépendance

Le peuple catalan est un vrai peuple avec une histoire, une langue et une culture commune et spécifique.
Tous les peuples autoproclamés ne peuvent pas en dire autant ...

On le voit depuis plusieurs années, sa marche vers l'autodétermination est démocratique et pacifique.

Ce n'est pas très pacifique de faire pression sur les électeurs pourqu'ils votent en faveur de l'indépendance

Cette démarche mérite toute notre considération.
Il est légitime et visiblement soutenue par le peuple catalan lors du référendum et de l'élection du 21 décembre.

A partir de là, personne n'a la légitimité pour s'y opposer.

Si la France se démantèle, se sera de la faute des Catalans qui auront donné de mauvaises idées à certains !

La faute des catalans .... ils ne nous ont jamais fait de mal non ?

Essaie plutôt de dire que c'est un coup des sionistes, tu seras beaucoup plus convaincant !

[crepenutella]

La candidate de Catalogne ne deviendra jamais présidente/premier ministre...elle est catalane! Les madrilène n'accepteraient pas que cette femme politique de "province" accède à un tel rang.
En outre, Ciudadanos n'est pas le parti au pouvoir en Espagne.

Peut-être, mais c'est un allier du PP ! Et ce dernier ne fait qu'engrenger des revers électoraux au profit de CIUDADANOS.

Je ne connais pas la mentalité madrilaine, mais ils seraient bien cons de ne pas accepter une jeune femme de province premier-ministre.

Ils n'ont rien à accepter, CIUDADANOS n"a pas gagné les élections, et même si c'était le cas, il y a des leaders nationaux dont la candidate catalane ne fait pas partie. Elle ne serait pas prioritaire pour être première ministre espagnole.

[Relax]

C'est pas ce que disent les catalans en tout cas !

Ils sont quand même les mieux placés pour le savoir ....

Le peuple catalan est un vrai peuple avec une histoire, une langue et une culture commune et spécifique.
Tous les peuples autoproclamés ne peuvent pas en dire autant ...

On le voit depuis plusieurs années, sa marche vers l'autodétermination est démocratique et pacifique.

Cette démarche mérite toute notre considération.
Il est légitime et visiblement soutenue par le peuple catalan lors du référendum et de l'élection du 21 décembre.

A partir de là, personne n'a la légitimité pour s'y opposer.

Globalement, non, c'est un peuple bidon qui ne se distingue à peu près en rien du reste de l'Espagne. Ah oui, leur "langue" à deux balles quoi... Sérieusement, c'est beaucoup moins un "peuple" que le bretons ou les corses.

Les catalans constituent un peuple, c'est reconnu par la constitution espagnole elle-même.

Mais bon, là où je te rejoins, c'est que si la majorité se considère en tant que tel, même si c'est historiquement relativement faux, alors ils doivent pouvoir prendre leur destin en mains.

bin ouais, le droit des peuples à l'autodétermination est universel et ne peut être contraint par une constitution nationale.

[Allora]

Sur ce sujet Relax tu es en désaccord complet avec Macron qui soutient Rajoy ..
il l'a encore affirmé hier dans un journal espagnol :
En cas de difficultés la France soutiendra le Président Rajoy